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Vamos discutir física - velocidade da luz


GODfromage
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Question

Na sequência deste vídeo, voltei a ter uma dúvida que tenho há muito tempo. 

Sempre se disse que a velocidade máxima que podemos atingir é a velocidade da luz. 

Dizem que o universo é infinito porque está a expandir. 

Ora, se a velocidade máxima é a da luz, o universo não fica finito? Porque a parte limítrofe está à distância de "anos desde o Big bang X velocidade da luz". 

Se a velocidade de expansão é superior à da luz então o limite máximo para nós deixa de ser o assumido. 

Se expansão não é velocidade, os 2 corpos estão fixos, mas a distância aumenta. É um preciosismo técnico mas OK, temos que apenas reduzir a distância das nossas deslocações espaciais ao invés de tentar aumentar a nossa velocidade. 

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É a explicação de um ser (o humano) que tem uma realidade tridimensional e não consegue conceber que o universo seja finito. Porque se fosse finito tinha, para nós, de existir algo à sua volta

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ui, Fisica e teorias... Sou de fisica, mas nem eu me sinto à vontade para te responder.

No entanto tenta imaginar o universo como sendo tudo o que existe. Assim sendo é infinito. No entanto continua a expandir-se. Logo estás a adicionar espaço a algo infinito...

 

infinite-universe.jpg
WWW.ASTROPT.ORG

Se tudo o que existe é Universo e o Universo é infinito, então não há nada de fora para se expandir; para onde se expande o todo infinito? Como é que algo que é infinito se pode expandir? Realmente faz pouco sentido, e terá sido este tipo de perguntas que me levou a gostar de astronomia quando eu e

Mas teorias há muitas, para todos os gostos, com tendência a complicar exponencialmente

Edited by Ovelha
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Lá está...se é infinito não expande, mas se é finito é que tem para onde expandir....isto é um nó do crl lol

E se se expande...está a expandir para onde? Para o vácuo? E esse vácuo não é também o universo....

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Mas se veio da explosão e está a expandir é porque não é infinito. Começou pequeno e está a crescer. Pelo menos acho que é essa a teoria mais aceitada recentemente, ou não?

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Na minha ótica, o universo acaba no ponto onde já não há mais planetas e outro tipo de objectos. Mas após isso, continua a existir o vazio, e isso é que deve ser infinito. 

O universo está a expandir-se dentro do espaço vazio (que deixa de ser vazio à medida que o universo se expande nele).

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3 minutes ago, Revenge said:

Na minha ótica, o universo acaba no ponto onde já não há mais planetas e outro tipo de objectos. Mas após isso, continha a existe o vazio, e isso deve ser infinito. 

O universo está a expandir-se dentro do vazio (que deixa de ser vazio à medida que o universo se expande nele).

"Dentro do vazio", numa realidade tridimensional como é que explicas isso? Honest question

Edited by karkov
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2 minutes ago, karkov said:

"Dentro do vazio" numa realidade tridimensional como é que explicas isso? Honest question

Da forma mais logica possivel. Tens o vazio, que basicamente é o espaço sem absolutamente nada lá dentro. Ou seja, nenhum planeta, nenhuma estrela, nada...

Do que se sabe, o universo está constantemente a crescer, ou seja, estão a ser criados novos planetas, novos sistemas solares, novas estrelas, etc etc... Esses novos planetas vão ocupando o espaço que era vazio, e que agora deixa de o ser. 

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1 minute ago, karkov said:

Mas esse vazio não será também o universo?

Percebo o que queres dizer, btw

Percebo, mas ai é uma questão de semântica e que deve dividir muitas pessoas.

Para mim isso já não é o universo, é o espaço vazio. Por exemplo, toda a gente fala que o Big Bang criou o universo... Ora, o espaço vazio já existia antes do Big Bang, não tem logica ser de outra forma. O universo começou a ser criado nesse ponto, e a expandir-se dentro do espaço vazio.

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19 minutes ago, Revenge said:

Percebo, mas ai é uma questão de semântica e que deve dividir muitas pessoas.

Para mim isso já não é o universo, é o espaço vazio. Por exemplo, toda a gente fala que o Big Bang criou o universo... Ora, o espaço vazio já existia antes do Big Bang, não tem logica ser de outra forma. O universo começou a ser criado nesse ponto, e a expandir-se dentro do espaço vazio.

Mas o Universo é um espaço vazio na sua grande maioria. Aliás, quanto mais se expande, maior será o espaço vazio entre as coisas. Essa parte vazia não faz parte do universo?

Será que o espaço já existia antes do big bang? O espaço e tempo foi criado com o big bang. Agora a questão, então o que havia antes? Faz sentido falar em antes do big bang?

G1.GLOBO.COM

Para além da explicação teológica de que existia Deus, os especialistas buscam resolver o enigma que não deixa descansar as maiores mentes da astrofísica. Mas será que as leis da física conseguem explicar o que havia antes da grande explosão?

Fisica e filosofia andam muito de mãos dadas.

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18 minutes ago, Ovelha said:

Será que o espaço já existia antes do big bang? O espaço e tempo foi criado com o big bang. Agora a questão, então o que havia antes? Faz sentido falar em antes do big bang?

Lá está, são teorias, pois ninguém sabe realmente como aconteceu.

Tinha de existir algo antes do Big Bang, até porque algo teve de o provocar. Até já li teorias que o Universo já se tinha expandido ao máximo, depois começou a retrair até originar o Big Bang, ponto em que começou a expandir-se. E este ciclo repete-se desde sempre.

Seja como for, a logica diz-me que o espaço vazio, o mesmo espaço que existe entre dois planetas, sempre existiu. O que o Big Bang fez, foi criar toda a massa que está dentro do espaço.

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2 minutes ago, Revenge said:

Lá está, são teorias, pois ninguém sabe realmente como aconteceu.

Tinha de existir algo antes do Big Bang, até porque algo teve de o provocar. Até já li teorias que o Universo já se tinha expandido ao máximo, depois começou a retrair até orginar o Big Bang, ponto em que começou a expandir-se. E este ciclo repete-se desde sempre.

Seja como for, a logica diz-me que o espaço vazio, o mesmo espaço que existe entre dois planetas, sempre existiu. O que o Big Bang fez, foi criar toda a massa que está dentro do espaço.

Foi nosso senhor 👼

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14 minutes ago, Revenge said:

Seja como for, a logica diz-me que o espaço vazio, o mesmo espaço que existe entre dois planetas, sempre existiu. O que o Big Bang fez, foi criar toda a massa que está dentro do espaço.

Que lógica? Esse espaço vazio existe onde?
E se era vazio, de onde veio o BB e toda a massa que dele foi expelida?

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18 minutes ago, Revenge said:

 

Sim, são teorias. E há teorias para todos os gostos.

E duvido que a realidade do que se passou no Big Bang seja compreensível e lógico (assim como o interior de um buraco negro), pelo menos pelo conhecimento que temos agora.

Edited by Ovelha
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10 minutes ago, Mini0n said:

Que lógica? Esse espaço vazio existe onde?

É o vazio, nem sei se podes considerar isso como sendo espaço. É um sitio onde não existe absolutamente nada.

Estás a ver o exato sitio onde nós estamos agora? Antes do universo se ter expandido até aqui, este sitio já existia, simplesmente era vazio, não havia absolutamente nada. Não estou a dizer que tenho razão no que estou a dizer, simplesmente é o que a logica me diz, mas posso estar totalmente errado.

10 minutes ago, Mini0n said:

E se era vazio, de onde veio o BB e toda a massa que dele foi expelida?

Ninguém sabe nem nunca ninguém vai saber, pois o máximo que os nossos cientistas conseguem ir buscar informações, é até ao momento logo a seguir a ter acontecido o Big Bang. Antes disso, não se sabe nem nunca se vai saber. Logo a teoria que o Universo se vinha a retrair, pode muito bem ser verdade, como também pode ser uma completa mentira.

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Há teorias que dizem que o BB criou o Tempo em si. Nesse caso o conceito de "antes" do BB não tem sentido.

Also, mas se não se pode considerar como sendo espaço, tens esse "vazio" infinito onde o BB explodiu? Então assim há condições para haver infinitos BB nesse espaço vazio (que é infinito, supostamente) porque se algo "do nada" rebenta e cria tudo enquanto se expande no void, isso pode acontecer "simultaneamente" em vários "pontos" desse void.

:-.. Isto é melhor deixar à imaginação dos filmes e séries do que pensar nisto.

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7 minutes ago, Ovelha said:

E duvido que a realidade do que se passou no Big Bang seja compreensível e lógico (assim como o interior de um buraco negro), pelo menos pelo conhecimento que temos agora.

Seja como for, do que já li algumas vezes, é impossível alguma vez conseguirmos saber o que aconteceu antes do Big Bang.

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A menos que o big bang tenha tido autor/origem em X e uma civilização superior nos prove (porque histórias de criacionismo no sentido geral já temos nós), nunca vamos saber porque está provado na prática que nunca iremos viajar no tempo para conhecer o passado. 

 

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9 minutes ago, Mini0n said:

Há teorias que dizem que o BB criou o Tempo em si. Nesse caso o conceito de "antes" do BB não tem sentido.

Lá está, teorias... Para mim não tem sentido nenhum o BB ter criado o tempo.

9 minutes ago, Mini0n said:

Also, mas se não se pode considerar como sendo espaço, tens esse "vazio" infinito onde o BB explodiu? Então assim há condições para haver infinitos BB nesse espaço vazio (que é infinito, supostamente) porque se algo "do nada" rebenta e cria tudo enquanto se expande no void, isso pode acontecer "simultaneamente" em vários "pontos" desse void.

Mas porque dizes que o Big Bang aconteceu do nada? O Ser Humano não tem forma de saber o que aconteceu antes do Big Bang (se procurares no Google, vais ter a explicação da razão de não conseguirmos), mas isso não quer dizer que o Big Bang aconteceu do nada.

A teoria que o Universo se vinha a retrair existe, porque é a forma mais logica que existe para explicar uma explosão do tamanho que deu origem ao Big Bang. Ou seja, toda a massa do Universo a colidir uma com a outra e a implodir, gerando um Big Bang enorme que iria criar o universo de novo. Toda a massa que o Big Bang estava a criar, é a mesma massa que já vinha do universo anterior, porque a massa não aparece do nada.

4 minutes ago, GODfromage said:

A menos que o big bang tenha tido autor/origem em X e uma civilização superior nos prove (porque histórias de criacionismo no sentido geral já temos nós), nunca vamos saber porque está provado na prática que nunca iremos viajar no tempo para conhecer o passado. 

 

Não precisas de viajar no tempo. Quando tu olhas para uma estrela, estás a ver a estrela como ela era há milhões de anos atrás, correcto?

Ou seja, tu estás diretamente a olhar para o passado dessa estrela. Basicamente e usando a mesma forma, nós conseguimos olhar para o Big Bang, mas não conseguimos olhar para o que aconteceu antes do Big Bang.

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2 minutes ago, Revenge said:

A teoria que o Universo se vinha a retrair existe, porque é a forma mais logica que existe para existir uma explosão do tamanho que deu origem ao Big Bang. Ou seja, toda a massa do Universo a colidir uma com a outra e a implodir, gerando um Big Bang enorme que iria criar o universo de novo. Toda a massa que o Big Bang estava a criar, é a mesma massa que já vinha do universo anterior, porque a massa não aparece do nada.

Essa teoria foi posta um pouco de parte quando se provou a expansão do universo.

 

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