Homenagem Ana Picasso

[cyberurbis]

É fácil perceber o porquê da afirmação da IL. 

Desde o 25 de Abril que o país foi liderado por PS/PSD/CDS. 

Estamos na cauda da Europa, somos ultrapassados por outros países que eram mais pobres do que nós, mas continuamos a entregar de mão beijada, o destino do país a quem até hoje não nos soube catapultar na Europa. 

De lembrar que até hoje, desde o 25 de Abril, só tivemos um ano com SUPERAVIT... 

Por tudo isto é por muito mais (famílias inteiras em cargos, corrupção, etc, etc...) é de todo natural que o novo partido que surgiu com um discurso "novo" conquiste e continue a conquistar eleitorado com capacidade crítica e intelectual. 

[Vasco G]

O CDS nunca liderou o país, nunca foi mais do que muleta do PSD.

 

[cyberurbis]

Just now, Vasco G said:

O CDS nunca liderou o país, nunca foi mais do que muleta do PSD.

 

Ah não liderou? Então o "irrevogável" ter sido Vice-Primeiro Ministro foi o quê? Não foi liderar o País? Ter feito aquela negociata dos submarinos que coincidiu com os tais depósitos bancários em numerário, na conta do CDS de x em x horas no balcão do banco... 

Ser muleta ou não pouco importa. O que importa é que estiveram lá, tomaram decisões e ocuparam cargos de liderança no País.

[PunK_BoY]

Essa do vice-primeiro ministro foi demais. Só mesmo nesta República das Bananas para se criar um cargo desses que a CRP nem prevê e ficar tudo caladinho e aceitar de cabeça baixa... 

[Revenge]

3 hours ago, riks said:

Interessante mas talvez não surpreendente o resultado da IL aqui no fórum. 

 

Se calhar são pessoas que já perceberam que mais importante do que quem presta o serviço é a qualidade do serviço. 

Mais importante ainda, é a saúde e a educação chegar a toda a gente, desde as pessoas que recebem o ordenado mínimo e é chapa ganha, chapa gasta, às pessoas que recebem ordenado para duas ou três vidas. 

Se isso for garantido, para mim é igual. 

[Vasco G]

Claro que não é, é como na América.

[Revenge]

41 minutes ago, Vasco G said:

Claro que não é, é como na América.

Se for como nos States, não obrigado. 

Num País com a média de salários que nós temos, ia ser bonito quando esta pandemia caiu, se fosse como nos States. 

Tipo aqueles que foram de urgência para o hospital, e depois receberam uma conta de 10 mil $ para pagar. Não morrem do vírus, morrem das dívidas. 

Agora, se for o estado que paga a saúde aos privados, e garanta que todos têm acesso à saúde de forma igual, por mim tudo bem. 

[Vasco G]

E qual é que é a lógica do estado pagar saúde aos privados? Estaria sempre a pagar muito mais pelo mesmo... com os nossos impostos.

Com toda a lógica de lobbying e clientelismo que daí advém...

O liberalismo assenta na ausência de estado, para quase tudo. Queres saúde ou educação? Paga. Não tens como? Azar o teu...

[Jokeman]

24 minutes ago, Vasco G said:

Claro que não é, é como na América.

Isso é uma mistificação. A Iniciativa Liberal defende para Portugal um modelo semelhante ao alemão e holandês:

 

Tens aqui também uma explicação do modelo e a proposta de alargamento da ADSE a todos os portugueses:

Alargamento da ADSE a todos os portugueses | Iniciativa Liberal

INICIATIVALIBERAL.PT

 

Aqui tens um episódio dos Papões Liberais, onde também falam disso duma forma mais simples:

Os liberais querem acabar com o SNS?

PAPOES.INICIATIVALIBERAL.PT

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Contam as lendas que os liberais querem vender o Serviço Nacional de Saúde aos privados e acabar com o direito à saúde.

 

[Vasco G]

A Alemanha é um país rico, o estado alemão é um estado rico, o estado português não tem dinheiro nem para fazer cantar um cego...

[Revenge]

13 minutes ago, Jokeman said:

Tens aqui também uma explicação do modelo e a proposta de alargamento da ADSE a todos os portugueses:

Esse modelo pode funcionar muito bem nesses Países, mas em Países corruptos como o nosso será que funciona bem?

Ias ter os "amigos" a ganhar a privatização da Saúde. Mais tarde podia acontecer como acontece agora com a TAP, diziam que não tinham dinheiro, ameaçar que iam deixar cair a Saúde, e depois o estado começava a injectar aos milhares de milhões.

 

Acho que já todos sabemos o que a casa gasta, já são muito anos a viver em Portugal.

[PunK_BoY]

2 minutes ago, Vasco G said:

A Alemanha é um país rico, o estado alemão é um estado rico, o estado português não tem dinheiro nem para fazer cantar um cego...

Dizes isso então não viste os vídeos nem fazes a mínima como funciona na Alemanha. 

2 minutes ago, Revenge said:

Esse modelo pode funcionar muito bem nesses Países, mas em Países corruptos como o nosso será que funciona bem?

Ias ter os "amigos" a ganhar a privatização da Saúde. Mais tarde podia acontecer como acontece agora com a TAP, diziam que não tinham dinheiro, ameaçar que iam deixar cair a Saúde, e depois o estado começava a injectar aos milhares de milhões.

 

Acho que já todos sabemos o que a casa gasta, já são muito anos a viver em Portugal.

Isto nunca lá irá enquanto não se der uma volta de 180º às leis da corrupção e se comece a cair que nem cães em cima desses casos.

O problema é que em Portugal o cidadão normal não vê mal nenhum em usar a cunha por exemplo e muitas vezes até se gaba disso.

[Vasco G]

Just now, PunK_BoY said:

Dizes isso então não viste os vídeos nem fazes a mínima como funciona na Alemanha. 

Sei por exemplo que os alemães não são corruptos ou chicos espertos como os portugueses. 

[Revenge]

5 minutes ago, PunK_BoY said:

O problema é que em Portugal o cidadão normal não vê mal nenhum em usar a cunha por exemplo e muitas vezes até se gaba disso.

Está no nosso sangue, é a realidade. Mesmo a maioria que critica, muitos nunca tiveram foi a oportunidade, porque se um dia tivessem, quase de certeza que usavam a cunha, etc etc.

E os gajos do Iniciativa Liberal são Portugueses como nós, como tal, muitas reservas.

[Jokeman]

O “milagre” liberal – Observador

OBSERVADOR.PT

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A liberal Estónia tem um melhor rating de dívida que Portugal, uma taxa de desemprego inferior à portuguesa, é um melhor país para se fazer negócios e...

O caso da Estónia é apenas um dos exemplos de que o liberalismo pode fazer pela economia de um país, mesmo que ele esteja na merda, como estavam estes antes da desagregação da URSS.

Outro caso é o da Irlanda:

[Vasco G]

Atenção, eu não critico o modelo alemão, holandês ou suiço.

Cada modelo tem as suas vantagens e valências e funciona no sistema/sociedade em que se insere.

Cada país deve adoptar o que melhor se adapta à sua realidade. Num país (pobre) como Portugual o SNS é a melhor solução, o problema não está no SNS em sim mas na (má) forma como é gerido. É preciso é começar por aí, optimizar o sistema existente e não criar um novo.

Curiosamente os paises escandinavos que são sempre citados como exemplo para tudo têm SNS.

O que a IL deve procurar fazer em primeiro lugar não é criar novos sistemas mas sim combater eficazmente a corrupção, o tachismo, o clientelismo e o chico espertismo.

[DeathShadow]

Isso não é um problema específico para Portugal.

[Kopien]

Sistemas de saúde são algo complexo. Eu sei o mínimo e só sei que nada sei sobre os sistemas alemão, holandês e Suíço.

 

Mas acho que é óbvio ao olhos de todos. Já há muitos, muitos anos que o Estado não investe em saúde. Enquanto que o Estado precisa de construir um hospital numa zona e demora 10 ou mais anos ou nem constrói, os hospitais privados constroem 2 ou 3.

 

[Revenge]

1 hour ago, Kopien said:

Mas acho que é óbvio ao olhos de todos. Já há muitos, muitos anos que o Estado não investe em saúde. Enquanto que o Estado precisa de construir um hospital numa zona e demora 10 ou mais anos ou nem constrói, os hospitais privados constroem 2 ou 3.

Mas no sistema que estão a falar, em que seria o Estado a pagar aos privados. Se o Estado não tem dinheiro para pagar a construção de hospitais novos no publico, também não iria ter dinheiro para dar aos privados para estes terem condições para construírem hospitais novos.

A não ser que façam como o sistema dos States, os privados tomam completamente conta do sistema de saúde, e a população incha cada vez que necessitar desse mesmo sistema de saúde. Ai sim, os privados podiam construir todos os Hospitais que quisessem.

Mas também te digo uma coisa, se for para ficar com as condições que por exemplo os vários hospitais do grupo Trofa Saúde dão, acredita... mais vale ficarmos com os Hospitais públicos. Aquilo é meter o máximo de dinheiro ao bolso que conseguirem e as condições dos Hospitais ficam para 2º plano.

É tudo muito bonito, mas estamos em Portugal, onde a 1ª prioridade é sempre meter dinheiro ao bolso.

[GODfromage]

Os resultados no fnf não são sequer sondagem para o país, porque apesar da diversidade, somos um ponto de confluência de ideias. 

Por isso quem cá está continua, porque se sente bem. 

Penso que a maioria teve alguma instrução académica, independentemente do aproveitamento ao logo dessa fase. Somos continuamente sujeitos a informações de tudo, sobre tudo, o que nos permite criar opiniões e felizmente, há sempre alguém do contra, para permitir aos outros pensar sobre os assuntos para rebater essas ideias contrárias. 

[BooM]

Acho que na alemanha sao os modelos que praticam que previnem haver a mesma quantidade de corrupcao que portugal e aplica-los em portugal pode nao reduzir como a alemanha mas sao passos num caminho com provas de melhoria. Se temos que esperar que as coisas melhorem pa dar esses passos, num sistema que so tem vindo a piorar em relacao aos paises que os dao como a estonia, romenia eslovaquia e outros tantos, nunca mais saimos do mesmo. Ou acham mesmo que esse paises nao teem corrupcao ou esperaram que a corrupcao seja resolvida para dar esses passos.

Also, todos esses paises com a divida publica muito menor que portugal e media europeia. Portugal e mais uns quantos nao aguentam outra recessao sem politicas de crescimento. Isto e o maior problema do pais e nao vejo ninguem a nao ser a IL a falar nisto.

[riks]

A corrupção é a consequência do sistema estatizante não é a causa. 

[Ovelha]

Basicamente com os partidos "normais" é como diz uma frase muito conhecida "fazer a mesma coisa repetidamente e esperar resultados diferentes".

Há 3 novos partidos no parlamento: Chega /IL / Livre*

Destes todos, o único que me parece que conseguirá algo de diferente e com potencial de ser bom é o IL. Mas também pode ser exactamente igual aos outros mal ganhe um pouco de poder...

 

[Kopien]

5 hours ago, Revenge said:

Mas no sistema que estão a falar, em que seria o Estado a pagar aos privados. Se o Estado não tem dinheiro para pagar a construção de hospitais novos no publico, também não iria ter dinheiro para dar aos privados para estes terem condições para construírem hospitais novos.

A não ser que façam como o sistema dos States, os privados tomam completamente conta do sistema de saúde, e a população incha cada vez que necessitar desse mesmo sistema de saúde. Ai sim, os privados podiam construir todos os Hospitais que quisessem.

Mas também te digo uma coisa, se for para ficar com as condições que por exemplo os vários hospitais do grupo Trofa Saúde dão, acredita... mais vale ficarmos com os Hospitais públicos. Aquilo é meter o máximo de dinheiro ao bolso que conseguirem e as condições dos Hospitais ficam para 2º plano.

É tudo muito bonito, mas estamos em Portugal, onde a 1ª prioridade é sempre meter dinheiro ao bolso.

O estado tem dinheiro para construir hospitais. Apenas diz que não tem (tem de se endividar) e depois gasta 4 mil milhões na TAP como emergência em 4 anos, mas depois gastar 20M para um hospital pequeno ou 400M para um grande já não tem guito.

Sintra vai ter um novo hospital por 40M ou 50M (Um dia destes...ninguém fez proposta no concurso por 40M) e é só o concelho com mais gente do país a seguir a Lisboa. Tem o Amadora-Sintra que é só o que tem mais população à sua volta na Área Metropolitana de Lisboa.

O Hospital Cuf Sintra, privado foi iniciado em 2018 e concluído em 2020. O público com sorte lá para 2024.

 

Felizmente o SNS ainda funciona relativamente bem dentro das limitações, apenas com uma demora muito grande em algumas áreas. Mas não é deixarem sair os médicos novos com o mínimo de experiência que o SNS tem futuro.

Esta área é complexa, pelo que não vou estar aqui a divagar só sobre a saúde.

 

A parte económica não abrange só a saúde. Está também na mentalidade e no excesso de burocracia e legislação para tudo e um par de botas e ao mesmo tempo confusa.

Mentalidade, é por exemplo quererem pesquisar, fazer prospeções de petróleo (não é construir plataformas petrolíferas) na costa do algarve e vicentina e caírem todos em cima porque vai estragar a paisagem e vão ocorrer derrames.

É quererem fazer minas de lítio e não pode ser porque vai estragar a paisagem.

 

Pá, novidade, a indústria do papel não é propriamente saudável para os rios de Portugal. Vamos destruí-la?

 

No excesso de burocracia é abrir uma empresa e cumprir com as centenas, sim centenas ou milhares de regras e decretos-lei, depende da área. Com a quantidade de artigos e regulamentos que é preciso cumprir, desde uma simples folha dos trabalhadores ao serviço, até às regras de segurança contra incêndio, proteção de dados, formação dos trabalhadores, livro de registos do sistema de videovigilância, obrigatoriedade de consulta de saúde anual pela segurança de saúde e trabalho, autorização para passar música ambiente, autorização para passar televisão por cabo, etc, etc dava para escrever duas linhas inteiras só do que me veio à cabeça. Falta as outras centenas de regras.

Tentem ler por exemplo a legislação de segurança contra incêndios e vão ver que ficam logo com uma dor de cabeça.

Ora isto não se adapta para empresas pequenas, nem a médias que já podem ter alguma dimensão. Só se adapta a empresas grandes que podem ter vários departamentos, desde o jurídico, fiscal, etc e aí já podem criar um esquema legal para não pagarem IVA como aconteceu no caso da EDP.

 

Não quer dizer que muitas regras não têm a sua lógica. Mas depois aparece uma área nova como o airbnb e passados uns 3 anos aumentam os impostos duas vezes para esta área. Para ajudar mais a nova área de negócio ora toma lá mais umas dezenas de novas regras especificamente para o alojamento local em poucos anos.

 

E nem falei de impostos nem do factor negativo que tem a palavra empresa em Portugal. Sim, ali o cabeleireiro da esquina pode ser uma empresa, tal como o café ali de baixo. Agora vão lá falar com eles na boa e ver se cumprem as regras que falei acima.

Quase 100% certo que não cumprem pelo menos uma. Agora faltam as outras centenas.

Edited March 19, 2021 by Kopien