Homenagem Ana Picasso

[PunK_BoY]

Mas em MacOS não faz sentido. Aliás aos meus olhos é claramente ilegal uma vez que permite outras empresas instalar SW lá sem ser pela store. Isto do que conheço do MacOS que nunca usei.

É que no IOS não há mais nenhuma chance de instalar o que quer que seja sem ser pela loja. No MacOS não. 

[Stone]

A Epic é que disse que não ia lançar a nova temporada em iOS e macOS mas, segundo percebi, não se está impedido de instalar Fortnite em macOS.

[PunK_BoY]

Ah ok.

[Mini0n]

Isto é (muito) mais que uma birra pelos 30%...

[Mini0n]

Isto será verdade?

 

[EsCk]

Não me admirava nada que a Google a Apple estivessem no topo.

Com o mobile gaming com cada vez mais publico e lucro, cada transação a dar 30% para os gajos sem grande despesa.. Fica fácil.

[invaderhd]

Mas é graças a eles que criaram este negócio que quem desenvolve jogos continua a ganhar tanto. 
Android e iOS dão aos criadores uma plataforma onde podem chegar a milhões de utilizadores com custos mínimos a nível de marketing 

[Revenge]

10 minutes ago, invaderhd said:

Mas é graças a eles que criaram este negócio que quem desenvolve jogos continua a ganhar tanto. 
Android e iOS dão aos criadores uma plataforma onde podem chegar a milhões de utilizadores com custos mínimos a nível de marketing 

Por isso é que existe leis sobre monopólios. Para evitar exatamente o que acabaste de descrever. 

No Android existe outras stores, logo não existe monopólio. Aliás, nem precisas de store para instalar o jogo. 

No iOS só existe uma store e a Apple proibe outras stores. Ou seja, monopólio puro dentro desse ecossistema

PS: Existe milhões de jogos nas stores, tens de gastar muito dinheiro em marketing na mesma. 

[Mini0n]

Vejam o vídeo que pus em cima. A questão não é o Android ou o iOS. É a Play Store e a App Store.

E se a EPIC fizesse uma EPIC Store com mais e melhores funcionalidades para os devs? E se cobrasse 12% em vez de 30%? E se permitisse o dev escolher a forma de monetização? Era bom, certo?

Mas a Google e a Apple não deixam. E a questão é mesmo essa.

[Revenge]

1 minute ago, Mini0n said:

Mas a Google e a Apple não deixam. E a questão é mesmo essa.

Oi? Nada proibe uma Epic Store em Android.

[Mini0n]

15 minutes ago, Mini0n said:

E se a EPIC fizesse uma EPIC Store com mais e melhores funcionalidades para os devs? E se cobrasse 12% em vez de 30%? E se permitisse o dev escolher a forma de monetização?

Convém ler tudo

[invaderhd]

Isso dos monopólios tem muito que se lhe diga. Eu se fosse a Apple também nunca permita criarem uma Store dentro do iOS. 

Tu crias uma um produto onde controlas tudo de ponta a ponta com regras apertadas para quem desenvolve app para que a experiência do utilizador seja o melhor possível e depois deixavas criarem uma Store onde podiam criar jogo para putos com pornografia e criar apps cheias de vírus, depois qual é a marca que sofre não é quem fez a app é o iOS. 
 

Isto é igual a comprares um Tesla e depois ires comprar à China uma bateria nova e meteres claro que a Tesla não vai deixar se der porcaria ou o desempenho for inferior ao normal é a marca Tesla que sofre. 
 

Eu nesta batalha sou 100% a favor da Apple e Google eles criaram os mercados desde o início mantiveram as regras, a Epic cresceu sobretudo graças a eles e agora que já é grande o suficiente quer lixá-los. 

[Revenge]

17 minutes ago, invaderhd said:

Isso dos monopólios tem muito que se lhe diga. Eu se fosse a Apple também nunca permita criarem uma Store dentro do iOS. 

É uma questão de monopólio. A Apple joga é por fora de certeza e ninguém lhe toca. 

Porque é que proibiram a Microsoft de trazer o Windows com o seu próprio browser instalado? O SO é da Microsoft, não deviam poder fazer o que quisessem? 

[Mini0n]

27 minutes ago, invaderhd said:

Isso dos monopólios tem muito que se lhe diga. Eu se fosse a Apple também nunca permita criarem uma Store dentro do iOS. 

Tu crias uma um produto onde controlas tudo de ponta a ponta com regras apertadas para quem desenvolve app para que a experiência do utilizador seja o melhor possível e depois deixavas criarem uma Store onde podiam criar jogo para putos com pornografia e criar apps cheias de vírus, depois qual é a marca que sofre não é quem fez a app é o iOS. 
 

Isto é igual a comprares um Tesla e depois ires comprar à China uma bateria nova e meteres claro que a Tesla não vai deixar se der porcaria ou o desempenho for inferior ao normal é a marca Tesla que sofre. 
 

Eu nesta batalha sou 100% a favor da Apple e Google eles criaram os mercados desde o início mantiveram as regras, a Epic cresceu sobretudo graças a eles e agora que já é grande o suficiente quer lixá-los. 

E se a Apple e a Google desenvolvessem uma API para essas stores analisarem as apps e garantirem que passa o Play Protect? Podia ser uma cena paga, por exemplo. Porque não o fazem? É que assim é literalmente monopólio porque não permitem que nada sem ser eles possa ter uma store com cenas pagas.

Also, Play Store e App Store funcionam de maneira diferente. Tu na Play Store podes ter todo e qualquer tipo de apps. E, no entanto, continuam sem permitir stores externas com monetização. E atenção que há montes de apps a serem removidas da App Store. É porque algo se passa. E se lá estavam, é porque foram aprovadas. Isso do "qualidade das apps" é tanga da Apple, não te iludas.

Btw e o Netflix? Não se paga à Netflix para usar o serviço? Isso está nos 30% ou nem por isso?

Quanto ao teu exemplo do Tesla, IMO é inválido porque estamos a falar de hardware. Software há 1001 maneiras e facilidades de permitir tudo existir sem grandes dramas. 

[invaderhd]

A Apple e o Google não permitem outras stores porque esse é o negócio deles. 
Imagina que desenvolvias um sistema operativo e o teu modelo de negócio era oferecer o sistema mas depois cobras para quem quiser vender apps dentro do teu software. Por alma de quem é que passado uns anos alguém podia criar uma app que vendia depois outras apps sem tu ganhares nada?

Eu percebo a posição do Google e da Apple assim como percebo a Epic que quer aproveitar o trabalho dos outros e lançar uma loja onde ganham eles dinheiro. Agora se me pedissem para eu decidir a quem dava razão eu dava à Apple e Google eles é que criaram o mercado eles é que merecem ganhar com isso. 
Agora concordo quando dizem que 30% demasiado concordo que apps tipo YouTube pro mesmo comprado através de app não devia pagar. Acho que cada caso é um caso, jogos e compras dentro de jogos claramente devem pagar

[Revenge]

@invaderhdTambém é o negocio da Microsoft, e no entanto a Microsoft não fica com 30% das vendas totais de um Photoshop para Windows por exemplo. Também não fica com 30% das vendas do Fortnite.

[invaderhd]

A Microsoft vende o Windows e cobra por isso, o modelo de negócio deles não é assente na sua App Store até porque já existe muitos antes de existirem app stores. 
 

Quem desenvolve o seu sistema operativo para mim deve definir as suas regras, se a epic quer uma loja a cobrar 12% crie o seu sistema operativo arranje telemóveis e consiga clientes. 
 

Mas com isto tive uma ideia acho que posso processar o estado português porque cobra 23% por casa venda feita em Portugal, vou arranjar aí uns terrenos deixo o pessoal abrir la lojas e cobro só 10% sobre as vendas, acho que é justo o que acham?

Nunca tinha reparado que o estado tinha um monopólio sobre todas as vendas em Portugal...

[Revenge]

14 minutes ago, invaderhd said:

A Microsoft vende o Windows e cobra por isso, o modelo de negócio deles não é assente na sua App Store até porque já existe muitos antes de existirem app stores. 

E tu para teres iOS tens de comprar o smartphone, ou achas que o valor do iOS não está lá incluído?

14 minutes ago, invaderhd said:

Nunca tinha reparado que o estado tinha um monopólio sobre todas as vendas em Portugal...

O Estado cobra e dá. É um Estado Social. Tu pagas, mas também recebes se for preciso. Na Apple só pagas, não recebes, não é nenhuma instituição de caridade.

 

Mas se concordas com atitudes monopolistas, não tenho muito mais a dizer. É de pessoal assim que eles querem e que se alimentam

[invaderhd]

9 minutes ago, Revenge said:

E tu para teres iOS tens de comprar o smartphone, ou achas que o valor do iOS não está lá incluído?

O Estado cobra e dá. É um Estado Social. Tu pagas, mas também recebes se for preciso. Na Apple só pagas, não recebes, não é nenhuma instituição de caridade.

 

Mas se concordas com atitudes monopolistas, não tenho muito mais a dizer. É de pessoal assim que eles querem e que se alimentam

Repara que a epic quer fazer precisamente o mesmo criar uma Store e ganhar com isso. A Apple e Google nas suas app stores eles cobram mas também são muitas coisas, primeiro estão constantemente a investir e desenvolver os seus sistemas operativos, dão acesso aos programadores a um sistema onde podem vender os seus produtos e alcançar milhões de clientes sem ter que investir muito. Todos os custos de alojamento e distribuição dos jogos são eles que suportam. 
Eu sou daqueles que já sofri algumas vezes com as regras da App Store acho que podiam mudar algumas coisas, acho que deviam cobrar menos do que os 30%, mas dou-lhes razão nesta luta eles não mudaram as regras, sempre foi assim, criaram um produto e controlam o que lá se vende, quer quer vende la querem não quer não vende, não considero um monopólio. Considerava monopólio se inicialmente fossem umas regras e agora que eram grandes passavam a cobrar mais só porque podiam, isso era abusar da posição dominante, este caso é diferente. 
 

Eu sou programador e penso assim se eu criar uma plataforma para as empresas criarem lojas on-line e venderem lá e o meu método de monetizaçao for permitir apenas que usem o meu sistema de pagamento dentro das lojas, tudo o resto é grátis para as empresas. Começo a crescer e daqui a uns ano uma das empresas que vende mais diz que os 6% que eu levo com o meu método de pagamento é muito que querem eles lançar o método deles e só vão cobrar 4%, achas que isso era justo para mim?

Eu não tenho pena nenhuma da Apple e do Google mas eles criaram os seus negócios fizeram um excelente trabalho e fizeram-nos crescer e agora os outros querem aproveitar e roubar-lhes uma importante fonte de receitas. 

[gosma25]

Desculpa, mas acho que estás totalmente errado invaderhd. 

O exemplo que te deram do Windows é o melhor argumento possível. Isto seria o equivalente à Microsoft não permitir que fossem instaladas aplicações sem ser pela sua App Store, e cobrar uma percentagem das vendas que por lá fossem feitas. Era surreal! 

A tua argumentação foi que a Microsoft vende o Windows. Pois a Apple também vende os iPhones!

É surreal que um utilizador compre um bem e fique limitado na sua utilização porque a empresa que o vende diz que só permite certas coisas! 

Fazendo outro paralelismo, era o equivalente a eu coprar um carro e fosse obrigado a usar os serviços de oficina da marca pois a marca não permitiria intervenção de terceiros! 

O bem é meu! Comprado! Se quiser instalar algo cheio de vírus ou outra treta qualquer, deveria ter esse direito! Não deveria ser impedido após a aquisição do bem! 

Mais, acho inacreditável que a UE tenha andado a lixar a Microsoft por o IE vir instalado de raiz com o Windows, e permitir este tipo de monopólios no mercado de mobile... 

[GODfromage]

7 hours ago, gosma25 said:

Fazendo outro paralelismo, era o equivalente a eu coprar um carro e fosse obrigado a usar os serviços de oficina da marca pois a marca não permitiria intervenção de terceiros! 

Mas isso já não acontece? Perdes a garantia ou não? 

[skaazi]

Nao estou a tomar lados, nao tenho propriamente opiniao ferrada neste assunto, mas por exemplo:

8 hours ago, gosma25 said:

É surreal que um utilizador compre um bem e fique limitado na sua utilização porque a empresa que o vende diz que só permite certas coisas! 

Tenho uma Playstation em casa... (quem diz PS diz qlq consola)

8 hours ago, gosma25 said:

O bem é meu! Comprado! Se quiser instalar algo cheio de vírus ou outra treta qualquer, deveria ter esse direito! Não deveria ser impedido após a aquisição do bem!

A Sony nao ve bem as coisas da mesma maneira.

 

Eu sou da mesma opiniao que tu, nao haja a minima duvida, mas in real life nao acontece dessa maneira infelizmente.

[gosma25]

32 minutes ago, GODfromage said:

Mas isso já não acontece? Perdes a garantia ou não? 

Mas é uma escolha tua... 

 

5 minutes ago, skaazi said:

Eu sou da mesma opiniao que tu, nao haja a minima duvida, mas in real life nao acontece dessa maneira infelizmente.

2 pesos e 2 medidas... 

Mas atenção que acho que o mercado das consolas tem as suas particularidades. 

[skaazi]

18 minutes ago, gosma25 said:

Mas atenção que acho que o mercado das consolas tem as suas particularidades. 

Visto que o assunto base toca a jogos no fundo, o que impede a Apple de dizer que o iPhone é uma consola de jogos concorrente da DS?

Nesse caso já pode fazer o que quer?

[invaderhd]

@gosma25 no Windows podes instalar aplicações de onde quiseres, é um sistema antigo que nasceu noutros tempos e com um modelo de negócio diferente. O que eu defendo é que quem cria o sistema é que deve decidir o que permite, quem quer compra quem não quer não compra. 
 

Por exemplo a mesma Microsoft na Xbox só te permite instalar jogos da loja deles não existe cá lojas rivais. Aliás no mundo das consolas mesmo quando são vendidos jogos em formato físico as empresas donas das consolas ganham a sua parte. 
 

Quem compra um iPhone é livre de fazer o que quer com ele podes la instalar o que quiseres tens é que martelar as coisas, porque oficialmente a Apple não permite. Mesmo no Android se queres outras stores também existe mas tens que fazer roots e cenas assim. 
No Mercado automóvel muitos carros não trazem o software do gps vê lá se algum permite que não instales sem ser por eles. 
Compra um carro novo e vai a um mecânico não autorizado pela marca fazer uma intervenção mais a fundo e vê se a garantia se mantém?

O que eu sou contra é as empresas mudarem as regras a meio do jogo, o que não é aqui o caso o Windows tal como o Mac OS nasceram antes das app stores e ambos permitem instalar coisas fora das suas lojas, alterarem agora isso sim era tentar monopolizar esse mercado. Nos telemóveis é completamente diferentes ambas as empresas criaram uma nova área de negócio e definirem desde cedo as regras, agora a epic quer aproveitar o excelente trabalho destas 2 empresas a criar este ambiente e lançar uma loja com menores taxas e roubar negócio à Apple e Android que tiveram todo o trabalho até hoje.