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COVID-19 (Coronavírus)


Vasco G
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Vacinação covid-19   

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  1. 1. Que vacina tomaste?



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43 minutes ago, Mini0n said:

Olha agora pedirem-me para fazer um software, darem-me vários milhões para o desenvolver rapidamente para ajudar a malta, e no fim eu fico com o guito, e ainda o vou vender o software que fiz à custa desse guito e lucrar com isso...
Assim também eu era rico lol.

Mas é isso que acontece com a maioria dos apoios públicos. 
Vamos para exemplos básicos, existe um apoio para o jovem agricultor o estado dá-lhe por exemplo 60% do que ele investir e em contrapartida só tem que manter a atividade aberta por x anos, o agricultor nunca vai devolver dinheiro ao estado, nem vai vender a fruta mais barata ao estado.

Acho que as vossas análises pecam por misturar o que acham justo neste caso em concreto e como as coisas são na realidade quando não se está a falar deste caso em concreto.

Aliás neste momento estas empresas não produzem mais porque não conseguem, vocês dizem que estão a lucrar muito, essa questão não sei mas se vendessem as vacinas mais baratas não era por ai que mais pessoas eram vacinadas, neste momento o unico problema é capacidade de produção 

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14 minutes ago, riks said:

Continuando a vossa linha de raciocínio, então porque se pagam ordenados a médicos? É sobre a vida e a morte porque é que vão ganhar dinheiro com isso? (a resposta é fácil, rapidamente ninguém ia querer ser médico) 

Porque tu pagas ao médico pelo serviço dele. Aqui estamos a pagar para eles desenvolverem uma vacina que eles vão depois vender e ganhar dinheiro.
Imagina ires comprar um carro mas como não havia bem bem o que querias, pagavas o desenvolvimento do teu carro e depois a marca ia vender os carros que desenvolveu com o teu guito. Parece-te justo?
E o exemplo do carro é mau. Porque não há vidas envolvidas nisso. ;)

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1 minute ago, invaderhd said:

Mas é isso que acontece com a maioria dos apoios públicos. 
Vamos para exemplos básicos, existe um apoio para o jovem agricultor o estado dá-lhe por exemplo 60% do que ele investir e em contrapartida só tem que manter a atividade aberta por x anos, o agricultor nunca vai devolver dinheiro ao estado, nem vai vender a fruta mais barata ao estado.

Acho que as vossas análises pecam por misturar o que acham justo neste caso em concreto e como as coisas são na realidade quando não se está a falar deste caso em concreto.

Aliás neste momento estas empresas não produzem mais porque não conseguem, vocês dizem que estão a lucrar muito, essa questão não sei mas se vendessem as vacinas mais baratas não era por ai que mais pessoas eram vacinadas, neste momento o unico problema é capacidade de produção 

E na maioria dos apoios públicos também estão pessoas a morrer? Haja noção... 

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19 minutes ago, invaderhd said:

Aliás neste momento estas empresas não produzem mais porque não conseguem,

Fdx, mas é mesmo isso que está em causa.

Não conseguem produzir mais, porque não deixam mais ninguém produzir as vacinas. Como tal, não há vacinas nem de perto nem de longe para toda a população.

O lucro dessas empresas é bem mais importante que a população de um mundo inteiro. Alias, devem estar a cagar-se se morre muita ou pouca gente, desde que recebam o deles.

O triste é que vai ser mesmo necessário os países imporem-se para as patentes sem liberadas.

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5 minutes ago, PunK_BoY said:

E na maioria dos apoios públicos também estão pessoas a morrer? Haja noção... 

Na maioria não, mas só deixei este exemplo para mostrar que isto não é nada fora do normal. Não faço ideia quando é que os paises deram às farmaceuticas nem o custo do desenvolvimento nem tão pouco o acordo que fizeram e as compartidas que estas deram. Sei que a Astrazeneca está a falhar e ai deviam ser penalizados.

Aliás não percebi bem ainda o que estão aqui a reclamar, estão a reclamar do preço das vacinas? Acham que não temos mais vacinados porque são caras?
Alguém me explique exatamente qual o problema aqui

2 minutes ago, Revenge said:

Fdx, mas é mesmo isso que está em causa.

Não conseguem produzir mais, porque não deixam mais ninguém produzir as vacinas. Como tal, não há vacinas nem de perto nem de para toda a população.

O lucro dessas empresas é bem mais importante que a população de um mundo inteiro. Alias, devem estar a cagar-se se morre muita ou pouca gente, desde que recebam o deles.

O triste é que vai ser mesmo necessário os países imporem-se para as patentes sem liberadas.

Se o problema é a capacidade de produção ai concordo que se for possivel produzir noutros locais o ideal é venderem a patente recebendo um x por vacina se recusarem como existe interesses maiores é quebrar as patentes

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fds acabaste de te responder à tua propria pergunta com essa ultima parte. o que se está a discutir é a merda da patente que impede o aumento de produção

Pegando no exemplo do agricultor que meteste ah e tal ele recebeu dinheiro para produzir fruta e vender. O que se está aqui a discutir é que o facto de ele estar a produzir e vender essa fruta impede a mim de fazer o mesmo com os meus proprios recursos devido a patente

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24 minutes ago, invaderhd said:

Se o problema é a capacidade de produção ai concordo que se for possivel produzir noutros locais o ideal é venderem a patente recebendo um x por vacina se recusarem como existe interesses maiores é quebrar as patentes

O problema é só mesmo esse. A conversa fugiu para o lucro, por eles não quererem liberar as patentes para maximizarem o lucro.

Maximizar lucros não tem problema nenhum e todas as empresas fazem isso. O problema é quando a maximização de lucros é feito à custa de vidas humanas.

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Vacinar apenas os países ricos e não conseguir vacinar os pobres continua a ser muito mau. Normalmente os países ricos facturam com os pobres. Se os pobres estão em pandemia vem tudo por aí abaixo. A economia vai continuar num charco enquanto esta ssituação se mantiver. Quem continua a facturar são as farmacêuticas.

Por isso é que os USA (os outros países também, mas não são tão diretos) querem deixar cair as patentes.

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51 minutes ago, Revenge said:

O problema é só mesmo esse. A conversa fugiu para o lucro, por eles não quererem liberar as patentes para maximizarem o lucro.

Maximizar lucros não tem problema nenhum e todas as empresas fazem isso. O problema é quando a maximização de lucros é feito à custa de vidas humanas.

Pronto isso concordo, se por acaso levantando a patente fosse possível produzir mais depressa então faria sentido fazer. Agora é preciso ver caso levantem agora a patente daqui a quanto tempo é que alguma empresa iria conseguir realmente estar a produzir? Imagina que demorava 1 ano a conseguir adaptar-se para produzir se calhar não se justifica levantar a patente porque até lá as farmacêuticas com os recursos atuais já tinham produzido todas as doses necessárias para vacinar toda a gente. Isto é uma questão relativamente facil de analisar por especialistas.

 

49 minutes ago, Ovelha said:

Vacinar apenas os países ricos e não conseguir vacinar os pobres continua a ser muito mau. Normalmente os países ricos facturam com os pobres. Se os pobres estão em pandemia vem tudo por aí abaixo. A economia vai continuar num charco enquanto esta ssituação se mantiver. Quem continua a facturar são as farmacêuticas.

Por isso é que os USA (os outros países também, mas não são tão diretos) querem deixar cair as patentes.


Os paises ricos acabam por ser na maioria os mais afetados com a pandemia, pois nos paises pobres a idade média é muito mais baixa e sofrem muito menos mortes, tenho uma amiga em moçambique e basicamente estão-se lixando para o covid lá não é minimamente um problema, para quê vacinar lá ao mesmo ritmo que se vacina na europa se cá na europa morrem bem mais.
Esta nova loucura que toda a gente é igual e todos têm que ser tratados de forma igual é uma completa mentira, o mundo é diferente as pessoas são diferentes nem todos os países precisam de andar na corrida maluca pela vacina. 
O que têm que acontecer é assim que os países mais poderosos acabem a vacinação que continuam com a produção a fundo para ajudar os mais fracos, aliás estes países mais poderosos possivelmente se tiverem livres do covid conseguem ter até mais recursos para acelerar ainda mais a produção de vacinas.
 

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26 minutes ago, invaderhd said:

Pronto isso concordo, se por acaso levantando a patente fosse possível produzir mais depressa então faria sentido fazer. Agora é preciso ver caso levantem agora a patente daqui a quanto tempo é que alguma empresa iria conseguir realmente estar a produzir? Imagina que demorava 1 ano a conseguir adaptar-se para produzir se calhar não se justifica levantar a patente porque até lá as farmacêuticas com os recursos atuais já tinham produzido todas as doses necessárias para vacinar toda a gente. Isto é uma questão relativamente facil de analisar por especialistas.

Primeiro, deveriam ter levantado as patentes logo desde o inicio e não apenas agora. Vai morrer muita gente que poderia ter sido evitado, devido a essa decisão.

Segundo, mais vale tarde do que nunca. Logo sim, ainda compensa liberar agora, mesmo que demore tempo aos laboratórios a terem condições. E a este ritmo nunca vais ter toda a gente vacinada daqui a um ano. Estados Unidos, Europa e outros Países desenvolvidos, sim, vais ter. Tudo o resto vai andar às moscas, porque os ricos estão a ter prioridade sobre os pobres.

Terceiro, tudo indica que provavelmente será necessário tomar a vacina todos os anos, logo o problema tem de ficar corrigido logo desde raiz. Não podemos ficar nas mãos de meia dúzia de laboratórios para um problema que afeta toda a população mundial.

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Este mundo é uma merda e que ninguém tenha dúvida disto. As grandes corporações mandam nesta merda toda, fazem e alteram as leis conforme mais lhes convêm e querem. Basta ver por exemplo o Copyright Term Extension Act aka Lei Mickey Act/Law

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A produção de vacinas continua a ser insuficiente, finalmente os EUA entenderam que só se livram disto quando todos os países se livrarem. O virus é uma bomba relógio - ao contrário do que alguns virologistas da nossa praça disseram - que a probabilidade de mutações perigosas diminuiu consideravelmente, não é essa a opinião de vários virologistas de topo dos EUA que temem que os países como a India com muitos doentes de COVID de longa duração sejam o berço de imensas mutações (só a variante indiana já tem 3 sub variantes e com mutações fora do usual embora nos mesmo locais). A necessidade de uma 3ª dose da vacina começa a ser equacionada para as variantes conhecidas e para as que se espera que venham a aparecer em locais do spike conhecidos como potencialmente favoráveis à fuga imunitária. A necessidade de revacinar outra vez os milhões ja vacinados é incomportável para as 3 ou 4 farmaceuticas , acompanhando a produção para os países que ainda nem receberam uma dose de vacinas. Não há alternativa, é necessário mais laboratórios produzirem vacinas a preços baixos. A liberalização das patentes durante um par de anos deve ser a única forma de resolver o problema. Mas não faço ideia o que é que acontece se alguns países como a Alemanha se opuseram à libertação das patentes.

Quanto à capacidade de outros laboratórios de produzir vacinas só quero lembrar que os maiores laboratórios europeus estão fora da produção neste momento, para além dos japoneses, vários indianos e por aí fora...

10 minutes ago, NOX said:

Alguem aqui está a pensar em não se vacinar ? 

Alguma razão para pensar isso?

Edited by ruit
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1 hour ago, ruit said:

A produção de vacinas continua a ser insuficiente, finalmente os EUA entenderam que só se livram disto quando todos os países se livrarem. O virus é uma bomba relógio - ao contrário do que alguns virologistas da nossa praça disseram - que a probabilidade de mutações perigosas diminuiu consideravelmente, não é essa a opinião de vários virologistas de topo dos EUA que temem que os países como a India com muitos doentes de COVID de longa duração sejam o berço de imensas mutações (só a variante indiana já tem 3 sub variantes e com mutações fora do usual embora nos mesmo locais). A necessidade de uma 3ª dose da vacina começa a ser equacionada para as variantes conhecidas e para as que se espera que venham a aparecer em locais do spike conhecidos como potencialmente favoráveis à fuga imunitária. A necessidade de revacinar outra vez os milhões ja vacinados é incomportável para as 3 ou 4 farmaceuticas , acompanhando a produção para os países que ainda nem receberam uma dose de vacinas. Não há alternativa, é necessário mais laboratórios produzirem vacinas a preços baixos. A liberalização das patentes durante um par de anos deve ser a única forma de resolver o problema. Mas não faço ideia o que é que acontece se alguns países como a Alemanha se opuseram à libertação das patentes.

Quanto à capacidade de outros laboratórios de produzir vacinas só quero lembrar que os maiores laboratórios europeus estão fora da produção neste momento, para além dos japoneses, vários indianos e por aí fora...

Alguma razão para pensar isso?

obvio que sim , tenho andando a ler umas coisas sobre as novas vacinas que me deixam preocupado em termos de futuro , apenas não sei realmente será assim !

Muito sobre o nosso sistema imunitário .

Edited by NOX
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53 minutes ago, NOX said:

obvio que sim , tenho andando a ler umas coisas sobre as novas vacinas que me deixam preocupado em termos de futuro , apenas não sei realmente será assim !

Muito sobre o nosso sistema imunitário .

Não estava a atacar-te apenas queria perceber a razão. Se tiveres duvidas concretas  podes escrever aqui, que eu encaminho-as para quem te pode responder.

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Just now, ruit said:

Não estava a atacar-te apenas queria perceber a razão. Se tiveres duvidas concretas  podes escrever aqui, que eu encaminho-as para quem te pode responder.

Sim eu percebi , e até gostava que quem perceber disto me esclarece-se porque fiquei um bocado assustado , amanhã já ponho aqui o que li sobre o assunto , ver se alguém pode explicar se há alguma base de verdade ou não ! 

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Aposto que não leste o artigo todo. Se tivesses lido tinhas percebido que tirar as patentes não é fácil nem significa um maior número de vacinas no mercado em tempo util, como escrevi ontem. 

A outra coisa é que o Biden está a falar para os seus eleitores. When push comes to shove duvido que o Biden fosse para a frente com isso, até porque ele sabe que não tem impacto real. 

Edited by riks
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2 minutes ago, riks said:

Aposto que não leste o artigo todo. Se tivesses lido tinhas percebido que tirar as patentes não é fácil nem significa um maior número de vacinas no mercado a médio prazo, como escrevi ontem. 

E? Se libertares as patentes hoje, a médio prazo vai ser melhor. Se não libertares, nunca vai ser melhor.

O que é mais importante, centenas de milhares de vidas ou a hipotética dificuldade em liberar vacinas?

Com este tipo de atitudes negacionistas, nunca mais vamos para a frente, isso é verdade.

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41 minutes ago, riks said:

Aposto que não leste o artigo todo. Se tivesses lido tinhas percebido que tirar as patentes não é fácil nem significa um maior número de vacinas no mercado em tempo util, como escrevi ontem.

Quando é que vais perceber que esta é uma situação excecional?
Onde estão a morrer muitas pessoas que era tão escusado que morressem?
De uma pandemia?
Que já provocou e está a intensificar um tsunami económico que nem é bom pensar nas consequências?
E que situações excecionais requerem medidas excecionais?
Quando é que vais perceber isso?

Ainda neste ano ou devemos voltar mais tarde? <_<

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Ainda nao tinha passado o video do Bill Gates no veritasium?

Isto ja foi discutido e a resposta parece razoavel. A Oxford University ja tinha feito o pedido mas nao tinha QC suficiente. Alguem me explica melhor, eu nao consigo ver o artigo.

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