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COVID-19 (Coronavírus)


Vasco G
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Vacinação covid-19   

82 members have voted

  1. 1. Que vacina tomaste?



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10 minutes ago, PunK_BoY said:

De qualquer forma a questão é que muitas destas vacinas não aparecem por causa de dinheiro privado mas sim porque os Estados aplicaram milhares de milhões nesses laboratórios que agora vão lucrar com dinheiros públicos. 

Isto.

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7 hours ago, Revenge said:

E excelente atitude dos Estados Unidos. Alguém teria de se impor e foram eles. Mais vale tarde do que nunca.

Ta bem, os lobbies da big Pharma ainda estao a analizar a situacao, deixa que daqui pouco tempo os republicanos ja arranjaram maneira de guardar a patente e ainda duplicar o preco de venda da dose.

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Isto é uma situação tramada, percebo as farmacêuticas que investiram muito em desenvolvimento já tinham os recursos intelectuais e materiais para fazer esta investigação graças a serem empresas feitas para gerar lucros, logo merecem receber a sua parte. Agora acho que o lucro neste caso onde também receberam tantos apoios, devia ser pequeno por vacina, até porque estão a criar algo para vender numa escala enorme.

Quanto aos paises pequenos, é tramado mas é a lei da vida, dizem que os mais poderosos ficam com tudo, mas também são os mais poderosos que deram as condições a estas empresas para investigar, também são os mais poderosos que têm uma população mais envelhecida e que mais precisam desta vacina. Em muitos dos paises africanos o covid não é minimamente um problema, população é nova, e as condições não são ideais para a propagação da doença nem a sua mortalidade é assim tão elevada.

Acho que aqui têm sempre que existir uma compromisso, e obviamente os países mais poderosos vai terminar a vacinação primeiro, acho que isso acaba por ser normal.

Simplifiquem a situação, imagina que em vossa casa vocês descobriam como fazer a vacina vacinavam primeiro todos os que estão em casa ou começavam a distribuir pelos vizinhos ao mesmo ritmo que vacinavam a vossa família?
 

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48 minutes ago, EsCk said:

Temos empresas farmacêuticas privadas a desenvolver a vacina contra uma pandemia com o objetivo de ser lucrativo, claro. E não me chateia que a motivação seja dinheiro. O risco também não é baixo. A vacina tem que ser mesmo bem-sucedida senão provavelmente mata a empresa produtora.

Isto é motivação suficiente para o ramp-up da produção da vacina.

Não andaram a financiar os laboratorios para fazerem as vacinas aos Mil Milhões com dinheiro públicos ? É necessário mais motivação que Mil Milhões e depois ainda mais o que se vende com as vacinas?

Isto é uma situação da calamidade mundial, não se pode andar com ideais capitalistas enquanto andam pessoas a morrer.

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Não sabia que se tinham injetado milhões publicos nas farmacêuticas para a pesquisa e desenvolvimento da vacina para o COVID...

Isso muda o caso de figura.

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1 hour ago, EsCk said:

Não sabia que se tinham injetado milhões publicos nas farmacêuticas para a pesquisa e desenvolvimento da vacina para o COVID...

Precisamente. Por isso é que não entendo (nem nunca vou entender, já agora) o posicionamento de alguns users neste caso específico. Talvez por ignorância, só pode ser isso.

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Devem ser os mesmos que acham que se deve continuar a enterrar dinheiro publico na TAP e no Novo Banco, e depois os senhores administradores dessas empresas ainda levarem chorudos bónus de milhões e milhões.

Edited by Vasco G
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2 minutes ago, Spark said:

Precisamente. Por isso é que não entendo (nem nunca vou entender, já agora) o posicionamento de alguns users neste caso específico. Talvez por ignorância, só pode ser isso.

Sim, porque nesse casos é legitimo assumir que a injeção de capital publico foi para cobrir o investimento em investigação e produção.

Pelo tal, é como fazer uma pré-encomenda a pagamento.

Já está pago o serviço e agora espera-se pela entrega. Essa entrega não tem mais custos.

Mas também não sei os contornos dos contratos que foram feitos entre os estados e as farmacêuticas. Já li que esses contratos não tem nada de transparente e há muita coisa nas entre-linhas. O acordo pode ter sido que o investimento era apenas para a investigação e não comercialização 🤷‍♂️

Se bem que eu já trabalhei muitos anos com a industria farmacêutica e só tenho coisas más a dizer, portanto, fuck'em.. Eles que dêm as patentes todas :-.. 

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Segundo o vídeo da Vox que puseram aí, começa logo com 1.2 mil milhões dos USA para a AstraZeneca para ajudar no desenvolvimento da vacina e depois receber 300M de vacinas.

Coitadinhos que precisam do lucro das vacinas. Mas quando andavam a encher o bolso com dinheiros públicos, ninguém teve pena dos meninos.

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Estas questão dos lucros para mim é muito simples tudo se resume aos acordos que foram feitos, mas aqui o lucro por vacina devia ser reduzido aliás devia estar no acordo inicial que o lucro por vacina podia ser no máximo tipo 10%.
É uma situação excepcional e mais do que isso foi injetado dinheiro para ajudar a investigação. 
Não sei o lucro que têm atualmente mas pior que o lucro é o que por exemplo a astrazeneca vez à união europeia, recebeu os milhões para investigação e depois atrasa a entrega de vacinas porque existem outros que pagam mais por vacina.

Nestes casos onde as farmacêuticas não cumprem com o prometido acho que deviam ser levantadas as patentes

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@Mini0n "encher os bolsos"? Eu não sei, e acho que poucos sabem, se o dinheiro dado deu para pagar sequer a investigação e os ensaios clínicos. Depois ainda há a produção, a distribuição, a fármacovigilância, etc etc.

O @EsCk fala do ponto essencial, o que é que esses contractos estabeleciam? Era um contracto de investigação ou era uma pré encomenda? Se era um contracto de investigação quem é que era o "dono" da patente? Se isso ficou estabelecido nesse contracto porque é que se vai alterar agora? 

Edited by riks
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7 minutes ago, riks said:

@Mini0n "encher os bolsos"? Eu não sei, e acho que poucos sabem, se o dinheiro dado deu para pagar sequer a investigação e os ensaios clínicos. Depois ainda há a produção, a distribuição, a fármacovigilância, etc etc.

Quando sair o relatório de contas dessas empresas, depois falamos.

Numa situação normal, nada contra. Numa situação de calamidade mundial onde continuam a morrer pessoas a torto e a direito, acho desastroso.

Mas sim, é verdade que vivemos num mundo onde os interesses económicos de uma pequena parte é muito mais importante que o interesse geral da população, mesmo quando mete vidas ao baralho. Sempre foi assim, sempre será assim. E há quem defenda isso com unhas e dentes, logo nada a fazer.

2 minutes ago, PunK_BoY said:

Não é de todo o que está a acontecer. O que está a acontecer é pura e simplesmente o capitalismo a levar a melhor sob a vida humana.

Mas aparentemente é o que está nos contratos... Por isso a vida humana que se foda.

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Contas de merceeiro.

A Pfizer facturou a mais, 3,5 mil milhões devido às vacinas do Covid. Faturou, não é lucro.

 

Tendo em conta que o resto da sua operação também cresceu, no 1º trimestre dou-lhe 1 mil milhões de lucro devido às vacinas.

É uma empresa que num ano normal, sem vacinas factura 15-20 mil milhões de lucro. Este ano talvez 25-26 mil milhões com 5 mil milhões a virem das vacinas.

Não estamos habituados a empresas desta dimensão, mas nos EUA é mato.

A apple que é a maior empresa tem lucros de 57 mil milhões e a google este ano foram 40 mil milhões.

Edited by Kopien
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9 hours ago, Revenge said:

PS: Antes que digas que demora tempo a preparar um laboratório, se os laboratórios actuais que estão a produzir conseguiram, os outros também iriam conseguir.

@Revenge já me alonguei lá atrás sobre isso. Eu sou farmacêutico. Trabalho na indústria e tenho muitos colegas e amigos na indústria. Não consigo ser mais claro:

Se a patente hoje fosse liberalizada e alguma empresa portuguesa quisesse produzir, não ias ter nenhuma vacina made in Portugal nos próximos 12 meses. 

Não ias ter vacinas de outras fábricas do mundo durante 4-6 meses. Essas vacinas iam ter de ser testadas para bioequivalencia com as que já estão registadas, um procedimento normal nos medicamentos genéricos. Mesmo com aprovação regulatoria acelerada não sei se seria automático. 

 

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1 minute ago, riks said:

@Revenge já me alonguei lá atrás sobre isso. Eu sou farmacêutico. Trabalho na indústria e tenho muitos colegas e amigos na indústria. Não consigo ser mais claro:

Se a patente hoje fosse liberalizada e alguma empresa portuguesa quisesse produzir, não ias ter nenhuma vacina made in Portugal nos próximos 12 meses. 

Mas não estou a falar da patente ser liberada hoje. A patente tinha de ser liberada no dia que acabaram a investigação da mesma. Da mesma forma que os laboratórios com os quais fizeram contratos começaram a preparar-se para a produção das vacinas, deveriam ter feito isso para muitos mais laboratórios do que fizeram.

Não é à toa que o States querem liberar as patentes, é porque sabem que no estado atual é impossível vacinar o mundo inteiro a tempo e horas. Mas é que é mesmo impossivel.
No estado atual, os Paises ricos safam-se, os paises pobres fodem-se.

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1.200.000.000 só dos USA não ajuda no desenvolvimento? E outros tantos do Canadá, UK, França, Japão, China, Rússia, Alemanha, Austrália, NZ, etc etc etc.
Não dá para fazer o que têm a fazer?

Não estou a falar de contratos. Se no contrato estiver a dizer que os países pagam isso e em troca recebem uma sande de torresmos, é o que é.
A questão, IMO, não é essa. Isso são questões que o tuga gosta muito de ir buscar. Mas o problema está na causa de um contrato desses ser feito.

A indústria farmacêutica, tal como a banca, são sempre as vítimas dos dramas todos. Mas no fim do dia, são as que mais lucram com o que fazem.

 

Quanto a patentes, se a vacina foi feita com ajuda de dinheiros públicos, porque caralhos devia ser privada? E se for isso que o contrato diz, voltamos ao mesmo: foi mal feito.
E se foi feito assim, foi feito assim porquê? Dum lado gananciosos egoístas filhos da puta, do outro coninhas que não se sabem impor? Só pode.

 

Olha agora pedirem-me para fazer um software, darem-me vários milhões para o desenvolver rapidamente para ajudar a malta, e no fim eu fico com o guito, e ainda o vou vender o software que fiz à custa desse guito e lucrar com isso...
Assim também eu era rico lol.

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3 minutes ago, Mini0n said:

 

Quanto a patentes, se a vacina foi feita com ajuda de dinheiros públicos, porque caralhos devia ser privada? E se for isso que o contrato diz, voltamos ao mesmo: foi mal feito.
E se foi feito assim, foi feito assim porquê? Dum lado gananciosos egoístas filhos da puta, do outro coninhas que não se sabem impor? Só pode.

É uma pergunta interessante, para a qual não tenho resposta. É possível que o preço de comprar só a investigação mas preservar os direitos sobre as patente fosse muito maior ou que quem negociou nem sequer tivesse pensado nessa possibilidade. 

 

Eu percebo todos estes argumentos, mas sou contra alterar as regras do jogo a meio do campeonato. Não se esqueçam que outras pandemias virão e que se as coisas correm mal agora é possível que as farmacêuticas não estejam para correr o risco.. 

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Também sou contra alterar regras a meio. Mas sou muito mais contra fazer regras inclinadas SEMPRE para o mesmo lado.

E a prova do ridículo que isto é, é essa tua última frase. Não se podem chatear as farmacêuticas senão na próxima pandemia que vier para matar centenas de milhar, eles podem não querer desenvolver uma vacina em tempo record porque não lhe enchem os bolsos (percebes agora de onde vem o encher os bolsos)?
Que se f*dam os pobres que vão morrer. Só fazemos vacina com os bolsos cheios e se depois a pudermos vender para encher o resto.

Tá mal. Muito mal. Seja parte do contrato ou não.

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17 minutes ago, riks said:

Eu percebo todos estes argumentos, mas sou contra alterar as regras do jogo a meio do campeonato. Não se esqueçam que outras pandemias virão e que se as coisas correm mal agora é possível que as farmacêuticas não estejam para correr o risco.. 

Mas esse é o tipo de pensamento que não entendo nem nunca entenderei.

Quando se trata de vidas humanas na quantidade que se está a falar, todas as regras têm de ser vergadas, custe o que custar. E não nos precisamos de preocupar que na próxima vacina, a industria farmacêutica ia estar lá novamente para fazer a vacina, nem que tivessem de levar ameaças como incentivo dos Países em questão. Mas as ameaças nem seriam precisas, podes apostar.

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19 minutes ago, Mini0n said:

Também sou contra alterar regras a meio. Mas sou muito mais contra fazer regras inclinadas SEMPRE para o mesmo lado.

E a prova do ridículo que isto é, é essa tua última frase. Não se podem chatear as farmacêuticas senão na próxima pandemia que vier para matar centenas de milhar, eles podem não querer desenvolver uma vacina em tempo record porque não lhe enchem os bolsos (percebes agora de onde vem o encher os bolsos)?
Que se f*dam os pobres que vão morrer. Só fazemos vacina com os bolsos cheios e se depois a pudermos vender para encher o resto.

Tá mal. Muito mal. Seja parte do contrato ou não.

Acho que vocês se estão a extremar demasiado.

Continuando a vossa linha de raciocínio, então porque se pagam ordenados a médicos? É sobre a vida e a morte porque é que vão ganhar dinheiro com isso? (a resposta é fácil, rapidamente ninguém ia querer ser médico) 

8 minutes ago, Revenge said:

. E não te preocupes que na próxima vacina, a industria farmaceitica ia estar lá novamente para fazer a vacina

Dizes isso baseado em? 

 

 

Ameaças @Revenge? Já houve muitos regimes que ameaçaram os seus cidadãos e empresas para fabricar isto ou aquilo. Raramente deu bom resultado.

 

Acredito que quem tem a capacidade de fornecer um bem/serviço que seja um gamechanger para a comunidade deve ser recompensado por isso. O nível de compensação estou obviamente aberto a discutir mas tem de ser sempre através de negociação e não de imposições arbitrárias ou quebras de contractos. 

Edited by riks
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13 minutes ago, riks said:

Ameaças @Revenge? Já houve muitos regimes que ameaçaram os seus cidadãos e empresas para fabricar isto ou aquilo. Raramente deu bom resultado.

O Boris não ameaçou os clubes Ingleses que queriam criar a Superliga? Olha como baixaram logo todos a bolinha.

Se os laboratórios e centros de investigação um dia se recusarem a desenvolver uma vacina para salvar a população, pois ficaram amuados por não terem feitos Milhares de Milhões de lucro na ultima pandemia, era facil de resolver.
Seria necessário nacionalizar esses laboratórios, pois se os privados estavam dispostos a foder a população, deixariam de ser de confiança para nos servir, logo era necessária outra solução que não passe por eles.

13 minutes ago, riks said:

Continuando a vossa linha de raciocínio, então porque se pagam ordenados a médicos? É sobre a vida e a morte porque é que vão ganhar dinheiro com isso? (a resposta é fácil, rapidamente ninguém ia querer ser médico) 

Quando foi declarado o estado de Emergência, os Médicos e Enfermeiros podiam invocar uma greve por exemplo? Podiam não cumprir com as suas funções?

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