Homenagem Ana Picasso

[cursed]

Lol. Recolher obrigatório.

A facilidade com que nos livramos das nossas liberdades...

[cyberurbis]

Já vi pessoal de enfermagem a partilhar contas, que apenas a usar os Centros de Saúde que temos, se ninguém parar para comer ou ir ao WC, a picar gente a um ritmo impossível... seriam necessários 9 MESES para vacinar todos os Portugueses.

[gosma25]

Eu bem que não quero, mas enfim...

Vamos por partes:

@invaderhd @Spark @dastinger @Mini0n

 

Instituto de Saúde Baseado na Evidência é, como disse bem o @Worm, ligado à Cochrane, que é a instituição de referência no que toca a Revisões sistemáticas e Meta-Análises. 

Revisões sitemáticas e Meta-Análises

Quote

Cochrane (previously known as the Cochrane Collaboration) is a British international charitable organisation formed to organise medical research findings to facilitate evidence-based choices about health interventions involving health professionals, patients and policy makers.^[4][5] It includes 53 review groups that are based at research institutions worldwide. Cochrane has approximately 30,000 volunteer experts from around the world.^[6]

The group conducts systematic reviews of health-care interventions and diagnostic tests and publishes them in the Cochrane Library.^[7][4] According to the Library, articles are available via one-click access, but some require paid subscription or registration before reading.^[8][9] A few reviews, in occupational health for example, incorporate results from non-randomised observational studies^[7] as well as controlled before–after (CBA) studies and interrupted time-series studies.^[10]

O Presidente do conselho científico, Prof. Vaz Carneiro, é das pessoas mais inteligentes e ponderadas que tenho o prazer de conhecer.

Este tipo de atitudes são perfeitamente escusadas. Por favor informem-se para não ficarem mal vistos quando não sabem do que falam.

 

@Worm

Comentando o 2º artigo referenciado na newsletter:

Em primeiro lugar, números vindos da China, desculpa mas só quando forem reproduzidos em países que produzem ciência de forma minimamente transparente.

A testagem de 10M de pessoas em 15 dias é, no mínimo, discutível do ponto de vista logístico, fora a probabilidade de erro numa amostra deste género. A própria análise ao artigo refere 

Quote

Estes achados - a serem confirmados noutros países

Teremos de aguardar por outros estudos análogos

Mas, como costume, decides ignorar o que te convém

 

Em segundo lugar, mesmo assumindo que os números estão 100% certos, já não se fala de falsos positivos? Ou é só quando te interessa?

A última newsletter que aqui colocaste era assinada pelo Prof Vaz Carneiro e abordava de forma muito objectiva a problemática dos valores preditivos de testes feitos a populações assintomáticas com baixa incidência da doença em causa. Não tendo ainda lido o artigo, irei tentar este fim de semana, gostava de saber como é que abordam essa problemática...

 

Em terceiro lugar, assumindo que nada das minhas críticas ao artigo são fundamentadas, que a ciência e os números por detrás são 100% certos e fiáveis, só consigo retirar uma conclusão disso:

A única coisa que permitou o controlo da pandemia numa cidade com 10M de pessoas foi um full lockdown, nada como na sociedade ocidental, entre 23 de Janeiro e 8 de Abril!

Gostaria muito de saber como é que concilias a tua opinião contra as medidas do Governo com esta conclusão.

 

[dastinger]

@gosma25

Enquanto o senhor em questão tiver a mesma atitude da treta, vai levar com o troco no mesmo nível de ridículo. É só esse o objetivo.

Vamos ver se te responde...

[Worm]

6 minutes ago, dastinger said:

@gosma25

Enquanto o senhor em questão tiver a mesma atitude da treta, vai levar com o troco no mesmo nível de ridículo. É só esse o objetivo.

Vamos ver se te responde...

Que atitudes pah? nao spammar este topico com noticias de fim do mundo e voces ficarem comixosos com boas noticias  ? 

 

34 minutes ago, gosma25 said:

 

@Worm

Comentando o 2º artigo referenciado na newsletter:

Em primeiro lugar, números vindos da China, desculpa mas só quando forem reproduzidos em países que produzem ciência de forma minimamente transparente.

A testagem de 10M de pessoas em 15 dias é, no mínimo, discutível do ponto de vista logístico, fora a probabilidade de erro numa amostra deste género. A própria análise ao artigo refere 

Mas, como costume, decides ignorar o que te convém

 

Em segundo lugar, mesmo assumindo que os números estão 100% certos, já não se fala de falsos positivos? Ou é só quando te interessa?

A última newsletter que aqui colocaste era assinada pelo Prof Vaz Carneiro e abordava de forma muito objectiva a problemática dos valores preditivos de testes feitos a populações assintomáticas com baixa incidência da doença em causa. Não tendo ainda lido o artigo, irei tentar este fim de semana, gostava de saber como é que abordam essa problemática...

 

Em terceiro lugar, assumindo que nada das minhas críticas ao artigo são fundamentadas, que a ciência e os números por detrás são 100% certos e fiáveis, só consigo retirar uma conclusão disso:

A única coisa que permitou o controlo da pandemia numa cidade com 10M de pessoas foi um full lockdown, nada como na sociedade ocidental, entre 23 de Janeiro e 8 de Abril!

Gostaria muito de saber como é que concilias a tua opinião contra as medidas do Governo com esta conclusão.

 

 

Engraçado, agora não se confia na china, mas confiou-se na china quando saiu a primeiras sequencias do virus e os primeiros artigos de infeccao. 

Quanto aos falsos positivos, ainda bem que o abordas, ao contrario da testagem à maluca que se anda a fazer em varios paises incluido Portugal eles fizeram 2 testes PCR e os que continuavam positivos foi feita cultura para confirmar a replicação do virus.

"O que permitiu o controlo", que parametros é que te fez chegar a essa conclusao ? 

5 hours ago, invaderhd said:

 

A realidade é que sempre que impõem medidas mais duras os números começam a descer. 

Mostra-me as evidencias, gostava de ver.

[Mini0n]

Eu ri-me do nome. Pensava mesmo que era uma cena criada por 3 amigos num café.
Está ao nível dos médicos pela verdade. Talvez seja mais cómico, até.
Se é uma cena credível... ok.

Não me considero mal visto.

 

Quanto ao conteúdo, nem sei do que se trata porque tendo sido posto por quem foi, já caguei há muito.

 

[Vasco G]

1 hour ago, cursed said:

Lol. Recolher obrigatório.

A facilidade com que nos livramos das nossas liberdades...

Realmente a facilidade com que impomos restrições à liberdade de colocar toda a saude publica em risco...

Mas nem devia ser necessário, toda a gente devia ter o bom senso de não fazer/participar em festas nesta altura, mas já se sabe que o que há mais para aí são acéfalos que acham que têm a liberdade de colocar a causa a liberdade daqueles que não querem ficar doentes...

[gosma25]

11 minutes ago, Worm said:

Engraçado, agora não se confia na china, mas confiou-se na china quando saiu a primeiras sequencias do virus e os primeiros artigos de infeccao. 

Quanto aos falsos positivos, ainda bem que o abordas, ao contrario da testagem à maluca que se anda a fazer em varios paises incluido Portugal eles fizeram 2 testes PCR e os que continuavam positivos foi feita cultura para confirmar a replicação do virus.

"O que permitiu o controlo", que parametros é que te fez chegar a essa conclusao ? 

De mim te garanto que nunca me viste a confiar em nenhum artigo ou publicação chinesa.

Como disse, ainda não li o artigo, vou ler. 

Então explica-me onde estão as diferenças nas políticas de saúde pública e atitudes da sociedade que permitam outras conclusões... Ou como é que justificas que o outbreak tenha começado lá e 2 meses depois já não têm casos? Milagre??? 

[Spark]

@gosma25

41 minutes ago, Mini0n said:

... tendo sido posto por quem foi, já caguei há muito.

Basicamente é isto. A ideia é ver se o cromo se chateia e vai pregar para outra freguesia. A esperança é a última coisa a morrer.

[invaderhd]

58 minutes ago, Worm said:

Mostra-me as evidencias, gostava de ver.

Mas como é que tens dúvidas que medidas mais duras diminuem a propagação, basta olhar para a china, parou tudo e acabou por quase parar o vírus. Agora aceito se disseres que os meios não justificam os fins, mas que as medidas mais duras travam a propagação isso travam.
Cá em portugal temos o exemplo estava a começar a aumentar limitou-se a circulação começaram logo a diminuir os números. Vão dar mais liberdades no natal e vais ver que vão aumentar os dias depois.

Se metes em causa que medidas mais duras limitam a propagação do vírus então nem vale a pena discutir contigo, atenção que eu não estou a defender que devem aumentar as medidas digo apenas que aumentarem vamos ter menos novos infetados mas claro iremos ter outros problemas.

[Jokeman]

@gosma25 se puderes, comenta o que deixei na página anterior. Também tenho interesse no comentário do @JoGo e de outro pessoal da área da saúde que ande por cá e que possa comentar aquilo com mais propriedade que eu.  

[Vidolz]

56 minutes ago, invaderhd said:

Mas como é que tens dúvidas que medidas mais duras diminuem a propagação, basta olhar para a china, parou tudo e acabou por quase parar o vírus. Agora aceito se disseres que os meios não justificam os fins, mas que as medidas mais duras travam a propagação isso travam.
Cá em portugal temos o exemplo estava a começar a aumentar limitou-se a circulação começaram logo a diminuir os números. Vão dar mais liberdades no natal e vais ver que vão aumentar os dias depois.

Se metes em causa que medidas mais duras limitam a propagação do vírus então nem vale a pena discutir contigo, atenção que eu não estou a defender que devem aumentar as medidas digo apenas que aumentarem vamos ter menos novos infetados mas claro iremos ter outros problemas.

Sim secalhar deviamos fazer como a china, soldar as portas das pessoas para não poderem sair de casa.

Uma grande parte dos utilizadores deste fórum iam adorar.

[invaderhd]

3 minutes ago, Vidolz said:

Sim secalhar deviamos fazer como a china, soldar as portas das pessoas para não poderem sair de casa.

Uma grande parte dos utilizadores deste fórum iam adorar.

Ya alguns iam ficar contentes. Era lixado era se trancassem as dos ginásios ai tramavas-te tu 

Mas eu não estava a defender nada disso, estava a argumentar porque é óbvio que medidas mais duras têm impacto na propagação do vírus, agora infelizmente têm muitos outros impactos negativos. 

Todas as decisões tem que ser metidas numa balança, porque se o objetivo for simplesmente impedir que mais ninguém no mundo morra com covid, eu arranjo já meia dúzia de opções para tornar isso possível.
 

[review]

Agora que a Suécia começa a perceber que fizeram tudo ao contrário.

Qual é o próximo país da lista da verdade que devemos seguir?

[Spark]

Espera que já te respondem.

[ccrgs]

1 hour ago, Vidolz said:

Sim secalhar deviamos fazer como a china, soldar as portas das pessoas para não poderem sair de casa.

Uma grande parte dos utilizadores deste fórum iam adorar.

Devias era soldar a boca para ver se paravas de dizer merda

[tiagoalvin]

[dastinger]

[Vidolz]

1 hour ago, ccrgs said:

Devias era soldar a boca para ver se paravas de dizer merda

Tá a chorare?

[cyberurbis]

... 

Please don't feed the troll. 

[review]

4 hours ago, Vidolz said:

Sim secalhar deviamos fazer como a china, soldar as portas das pessoas para não poderem sair de casa.

Uma grande parte dos utilizadores deste fórum iam adorar.

Assumindo que não vamos fazer como a China, que achas que devemos fazer? Que país está a tratar esta pandemia melhor e são um exemplo? 

[ruit]

12 hours ago, invaderhd said:

O nome do instituto desses estudo deixa um bocado a desejar. 
Mas que dados é que o governo ignora, que medidas devia implementar, visto que continuam a morrer bastantes e os hospitais cheios. 
 

A realidade é que sempre que impõem medidas mais duras os números começam a descer. 

Tal como este existem muitos outros estudos que dizem que os assintomaticos são as pessoas que mais infetam. Afinal quais é que têm razão?

 

 

ahahahah

Instituto de saude baseado na evidência !  

foram aqueles que concluiram que tirando as asas a uma mosca ela fica surda !!!   dizem voa mosca voa e ela nao voa.... há cada aldrabão ..isso deve ser do CHEGA daqueles m*** dos médicos pela aldrabice!

 

ao que chegamos a forjarem simbolos de faculdades ... vejam o endereço da net vejam!

Edited December 18, 2020 by ruit

[justiceer]

6 hours ago, invaderhd said:

Mas como é que tens dúvidas que medidas mais duras diminuem a propagação, basta olhar para a china, parou tudo e acabou por quase parar o vírus. Agora aceito se disseres que os meios não justificam os fins, mas que as medidas mais duras travam a propagação isso travam.
Cá em portugal temos o exemplo estava a começar a aumentar limitou-se a circulação começaram logo a diminuir os números. Vão dar mais liberdades no natal e vais ver que vão aumentar os dias depois.

Se metes em causa que medidas mais duras limitam a propagação do vírus então nem vale a pena discutir contigo, atenção que eu não estou a defender que devem aumentar as medidas digo apenas que aumentarem vamos ter menos novos infetados mas claro iremos ter outros problemas.

Os dados da china não são fidedignos para saber qual o impacto do covid, pode ter sido muito facilmente x10 superior em mortes e casos tendo em conta a população. E não consegues implementares aquelas medidas muito duras em países com democracia sem levar bastantes críticas ou grandes perdas de votos.

Mas concordo que quase todos os países no mundo demoraram a tomar medidas mesmo sabendo que era uma questão de tempo e uns outros tantos andaram em chico espertices e acabaram por ter consequências bem más.

Edited December 18, 2020 by justiceer

[cyberurbis]

SIC Notícias - Detetada mudança no panorama... | Facebook

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Detetada mudança no panorama epidemiológico, “principalmente com pacientes mais jovens, que desenvolvem formas graves da doença“.

Mais uma variante... 

 

No fundo, será uma questão de tempo até surgir uma mutação bem mais fatal. É inevitável... 

 

 

[NOX]

11 hours ago, review said:

Agora que a Suécia começa a perceber que fizeram tudo ao contrário.

Qual é o próximo país da lista da verdade que devemos seguir?

Ya aplicaram restrições lixadas .  qd é que vão entender que aqui NADA é obrigatorio , são guidelines nada mais que isso , quem quer segue quem não quer não as segue , eu por exemplo já uso máscara em transportes públicos á muito tempo . E sinceramente não entendo esta obecesao com a Suecia .