Homenagem Ana Picasso

[Worm]

30 minutes ago, cyberurbis said:

Aposto que o @Worm não vacina (não vai vacinar) os filhos e vai ser daqueles pais, que serão responsáveis por permitir que doenças que praticamente não existiam entre as crianças, voltem a ser uma realidade, acabando por matar algumas...

 

É assim que tentas ganhar um argumento, em vez de racionalizares, partes para acusações infundadas ? 

Estava apenas a falar da vacina da gripe..

Edited April 2, 2020 by Worm

[cyberurbis]

@Worm, só que a tua linha de pensamento para com a vacina da gripe é similar ao movimento contra a vacinação.

Só isso. 

 

[Worm]

27 minutes ago, Kinas_ said:

Não sei se é disso que estávamos a falar.

É que o estudo apenas aborda a população idosa e tu afirmaste que as vacinas no geral não têm eficácia nenhuma.

Em que ficamos?

Então mas estamos a falar do que aqui neste tópico inteiro, não é o numero de mortes do covid ,que na sua grande maioria foram idosos ? 

[skaazi]

8 hours ago, Revenge said:

Crianças em risco de maus tratos deixaram de receber visitas de rotina dos técnicos

WWW.PUBLICO.PT

---

Atendimentos e visitas ao domicílio de comissões de protecção reduzidos ao “estritamente necessário e urgente”. E os professores, que muitas vezes são os olhos do sistema de protecção...

 

Não se fala que chegue disso, deve haver poucos putos fechados em casa sem comer ou o pouco que comem deve ser porrada.

[justiceer]

15 minutes ago, Worm said:

Então mas estamos a falar do que aqui neste tópico inteiro, não é o numero de mortes do covid ,que na sua grande maioria foram idosos ? 

As vacinas servem para criar imunidade de grupo e evitar pandemias. Idosos com sistema imunológico enfraquecido e/ou doenças crónicas têm menor probabilidade de sobreviverem, mesmo com a vacina.

Mesmo que nalgum ponto no futuro haja imunidade de grupo para corona virus, os idosos continuaram a ser faixa etária predominante nos óbitos.

[cyberurbis]

Se essas crianças vos fazem pensar... 

Pensem em todas estas. 

Na SIC, TVI e RTP, 99% do tempo é COVID19 em Portugal, em Espanha, na Itália, no UK, o Trump e o Bolsonaro... só apanhei uma pequena peça sobre os campos de refugiados na Grécia numa peça da SIC Notícias, que passou às 2 da manhã. 

Volto a dizer, que como Europeu, me sinto culpado da situação em que vivem milhares de refugiados... aquilo já não são campos de refugiados. São campos de concentração. 

[CivEng]

2 minutes ago, cyberurbis said:

Se essas crianças vos fazem pensar... 

Pensem em todas estas. 

Na SIC, TVI e RTP, 99% do tempo é COVID19 em Portugal, em Espanha, na Itália, no UK, o Trump e o Bolsonaro... só apanhei uma pequena peça sobre os campos de refugiados na Grécia numa peça da SIC Notícias, que passou às 2 da manhã. 

Volto a dizer, que como Europeu, me sinto culpado da situação em que vivem milhares de refugiados... aquilo já não são campos de refugiados. São campos de concentração. 

Eu não, são imigrantes ilegais. Eu se quiser ir para um pais tenho que tratar de um visto, pedir as autorizações necessárias, garantir que o meu certificado de habilitações é válido etc.

Noutra nota, um refugiado é apenas aquele que sai de um pais em conflito e encontra refugio no pais (sem conflito) mais próximo. Não escolhe, Alemanha, França, UK etc. Isso é um migrante económico.

[Revenge]

46 minutes ago, camurso_ said:

Vai dizer isso à pessoa. Que mais importante que a vida dela é o mundo e o tipo de mundo que criámos. Só o Homem é que tem esse tipo de dilemas, no resto da Natureza não há economia, não há mercados, não há importação/exportação. Há apenas um planeta que é partilhado por todos os animais. 

O conceito de propriedade privada fodeu isto tudo...

A economia, mesmo à escala global, nunca deveria, sequer, ser comparada com a vida. A economia é algo abstracto que nós criámos, vale infinitamente menos que uma vida, mesmo a de um mosquito.

Mas tu não vives nesse planeta que neste momento só existe em historias de fantasia.

Tu vives num planeta que é regido pela economia e em que se isso falhar, pessoas morrem. Não vale a pena andarmos a debater assuntos que pura e simplesmente não correspondem à nossa realidade. 

Mesmo que conseguíssemos acabar com o conceito de propriedade privada e economia, tu tens quase 8 mil milhões de pessoas no planeta e sem as empresas a produzir alimentos em massa, uma  grande parte da população simplesmente sucumbia até ficar um numero em que era sustentável haver vida sem essas empresas a produzir em massa.

[cyberurbis]

@CivEng, enviar todos de volta ao seu país, seria mais humano do que os deixar naquelas condições...

Aquilo não é nada. Ninguém merece viver naquelas condições. 

Se a Europa não consegue hoje, criar uma forma ou um mecanismo para receber e integrar os migrantes que foge da guerra, então não sei o que será do mundo quando daqui a uns anos aumentarem os refugiados climáticos. 

[camurso_]

2 minutes ago, Revenge said:

Mas tu não vives nesse planeta que neste momento só existe em historias de fantasia.

Tu vives num planeta que é regido pela economia e em que se isso falhar, pessoas morrem. Não vale a pena andarmos a debater assuntos que pura e simplesmente não correspondem à nossa realidade. 

Mesmo que conseguíssemos acabar com o conceito de propriedade privada e economia, tu tens quase 8 mil milhões de pessoas no planeta e sem as empresas a produzir alimentos em massa, uma  grande parte da população simplesmente sucumbia até ficar um numero em que era sustentável haver vida sem essas empresas a produzir em massa.

Se fores a pensar assim, as coisas nunca mudariam e o mundo ficava sempre na mesma porque é o que é....

E o mundo era assim antes de o Homem o ter mudado, portanto, não é fantasia.

Se achas normal um conceito como economia ser superior ao conceito de vida humana e dizes que o problema é meu... ok...

Edited April 2, 2020 by camurso_

[Kinas_]

Interim 2018/19 influenza vaccine effectiveness: six European studies, October 2018 to January 2019

WWW.NCBI.NLM.NIH.GOV

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Influenza A(H1N1)pdm09 and A(H3N2) viruses both circulated in Europe in October 2018–January 2019. Interim results from six studies indicate that 2018/19 influenza vaccine effectiveness (VE) estimates...

 

[invaderhd]

1 hour ago, camurso_ said:

Vai dizer isso à pessoa. Que mais importante que a vida dela é o mundo e o tipo de mundo que criámos. Só o Homem é que tem esse tipo de dilemas, no resto da Natureza não há economia, não há mercados, não há importação/exportação. Há apenas um planeta que é partilhado por todos os animais. 

O conceito de propriedade privada fodeu isto tudo...

A economia, mesmo à escala global, nunca deveria, sequer, ser comparada com a vida. A economia é algo abstracto que nós criámos, vale infinitamente menos que uma vida, mesmo a de um mosquito.

Eu percebo o que dizes mas estás completamente desfasado da realidade, sem economia metade do mundo morria. Achas que alguém pode viver em cidades sem economia? Quem lhes levava a comida, era o desgraçado que está a trabalhar de sol a sol no campo que ia dar ao senhor da cidade um cestinho com comida?

A tua teoria para mim é teoria da treta, temos a realidade que temos, e isso podemos querer mudar agora não vale a pena dizer que 1 vida vale mais do que a economia porque não vale, se tu ou eu morrermos temos impacto nos nossos amigos e família no mundo não influenciamos NADA. Se a economia foi abaixo são milhares de vida que se vão perder, é milhões a passar fome.
Deixem de teorias de mundos encantados, temos a realidade que temos, estamos assim não é por virem doenças e matarem alguns mas sim por termos arranjado maneiras de evitar que estas doenças matassem milhões e equilibrassem o planeta. 
A realidade que temos com o numero de pessoas que existe é completamente insustentável sem uma grande economia por detrás, por isso não nunca posso concordar contigo que 1 vida vale mais que a economia porque simplesmente não vale. 
A realidade é que a vida humana no geral não vale assim tanto, o impacto da maior parte das pessoas é mínimo olhando à escala global.

[GODfromage]

22 minutes ago, CivEng said:

Eu não, são imigrantes ilegais. Eu se quiser ir para um pais tenho que tratar de um visto, pedir as autorizações necessárias, garantir que o meu certificado de habilitações é válido etc.

Tens noção que a nossa geração anterior que emigrou não fez nada disso certo? Há nos states quem ainda esteja à espera de visto de residência tantos anos depois. 

[PunK_BoY]

Gente, economia sempre existiu. O que é que vcs pensavam que era quando se trocava uma vaca por dois porcos? Agora que me digam que o sistema capitalista faliu isso é outra história. Mas dêem me alternativas... 

[camurso_]

3 minutes ago, invaderhd said:

Eu percebo o que dizes mas estás completamente desfasado da realidade, sem economia metade do mundo morria. Achas que alguém pode viver em cidades sem economia? Quem lhes levava a comida, era o desgraçado que está a trabalhar de sol a sol no campo que ia dar ao senhor da cidade um cestinho com comida?

A tua teoria para mim é teoria da treta, temos a realidade que temos, e isso podemos querer mudar agora não vale a pena dizer que 1 vida vale mais do que a economia porque não vale, se tu ou eu morrermos temos impacto nos nossos amigos e família no mundo não influenciamos NADA. Se a economia foi abaixo são milhares de vida que se vão perder, é milhões a passar fome.
Deixem de teorias de mundos encantados, temos a realidade que temos, estamos assim não é por virem doenças e matarem alguns mas sim por termos arranjado maneiras de evitar que estas doenças matassem milhões e equilibrassem o planeta. 
A realidade que temos com o numero de pessoas que existe é completamente insustentável sem uma grande economia por detrás, por isso não nunca posso concordar contigo que 1 vida vale mais que a economia porque simplesmente não vale. 
A realidade é que a vida humana no geral não vale assim tanto, o impacto da maior parte das pessoas é mínimo olhando à escala global.

ok

Tentem explicar isso à pessoa.

 

O diálogo final do filme "A Missão" é algo que nunca esquecerei:

-We must work in the world, your eminence. The world is thus.

-No, Señor Hontar. Thus have we made the world -- thus have I made it.

 

Fico-me por aqui com a minha visão utópica do mundo. É engraçado que me chamam disso, mas toda a gente gosta da música do Lennon, a Imagine

[airjoca]

"Rápido, ele está a dizer demasiadas verdades, tirem-no do ar".

Xau e bora falar do Trump... O silêncio de choque após a declaração dele é too funny.

[Vasco G]

25 minutes ago, cyberurbis said:

Se a Europa não consegue hoje, criar uma forma ou um mecanismo para receber e integrar os migrantes que foge da guerra, então não sei o que será do mundo quando daqui a uns anos aumentarem os refugiados climáticos. 

Não consegue hoje, nem ontem nem amanhã, mas em que planeta vives tu? Quer dizer, já temos uma concentração populacional desgraçada aqui ainda queres que o resto do mundo venha para cá também? É que se eles vierem todos para cá trazem as guerras e os conflitos com eles. Se tiveres a população mundial toda concentrada aqui é um instantinho até isto colapsar de vez.

[invaderhd]

Just now, camurso_ said:

ok

Tentem explicar isso à pessoa.

 

O diálogo final do filme "A Missão" é algo que nunca esquecerei:

-We must work in the world, your eminence. The world is thus.

-No, Señor Hontar. Thus have we made the world -- thus have I made it.

 

Fico-me por aqui com a minha visão utópica do mundo. É engraçado que me chamam disso, mas toda a gente gosta da música do Lennon, a Imagine

Vender sonhos é o que existe mais pessoal a fazer, o problema é que não passam disso.

Mas ninguém tem que explicar nada à pessoa, para ela claro que a sua própria vida é mais importante que tudo o resto. Se me dissessem preferes que morra alguém da tua familia ou a economia vá à vida eu mandava a economia à vida sem pensar 2 vezes, mais ai estou a ter uma decisão pessoal e não a pensar num bem maior.

Quem toma decisões neste momento tem que ter sangue frio, não pode pensar em si e nos seus mas ver o bem maior. Claramente para mim a vida de 1 pessoa é menos importante que a economia global pois o seu colapso iria arruinar muitos mais do que essa vida. 
Agora se me disseres metade a população do mundo ou a economia eu ai dizia a população mundial, como é óbvio. Não sei qual é o numero em que o número de mortes seria importante o suficiente para descartar completamente a economia.
Neste momento o que acontece, e bem, é que tentaram achar um equilibrio de preservar ao máximo a vida humana, mas não parar com completamente a economia.

[cyberurbis]

18 minutes ago, PunK_BoY said:

Gente, economia sempre existiu. O que é que vcs pensavam que era quando se trocava uma vaca por dois porcos? Agora que me digam que o sistema capitalista faliu isso é outra história. Mas dêem me alternativas... 

Coloca todos por igual. 

Repara... O ouro tem o mesmo valor em qualquer parte do planeta, mas uma galinha vale mais num país rico do que num país pobre. 

Se todos os bens tivessem o mesmo valor no planeta, o mundo seria bem melhor. Não haveria espaço para a especulação nem para o precariedade. 

Edited April 2, 2020 by cyberurbis

[invaderhd]

5 minutes ago, Vasco G said:

Não consegue hoje, nem ontem nem amanhã, mas em que planeta vives tu? Quer dizer, já temos uma concentração populacional desgraçada aqui ainda queres que o resto do mundo venha para cá também? É que se eles vierem todos para cá trazem as guerras e os conflitos com eles. Se tiveres a população mundial toda concentrada aqui é um instantinho até isto colapsar de vez.

Eu cada vez mais acho que aqui muitos user vivem numa realidade diferente. Alguns mais do que outros mas todos os paises têm problemas internos, têm cidadãos a viver abaixo dos limites minimos de miséria, não conseguem resolver isso, mas o importante é ajudar povos que vêm de países com culturas de guerra, povos que olhando para quem os acolheu só acabaram por criar comunidades fechadas e criar problemas de segurança.
Eu apoio ajudar, mas primeiro está os cidadãos do próprio país, depois se houver meios ajudar quem vêm de fora, mas ajudar é integrar na sociedade e não dar-lhes subsidios à toa e dar-lhes tudo e mais alguma coisa e criar essas comunidades que basicamente trazem os problemas dos países deles para cá.

A maior parte destes "refugiados" são na realidade migrante económico (como disseram em cima) e por mim bem os podiam despachar de volta para os seus países.

[HERiTAGE]

10 hours ago, cyberurbis said:

@CivEng, enviar todos de volta ao seu país, seria mais humano do que os deixar naquelas condições...

Aquilo não é nada. Ninguém merece viver naquelas condições. 

Se a Europa não consegue hoje, criar uma forma ou um mecanismo para receber e integrar os migrantes que foge da guerra, então não sei o que será do mundo quando daqui a uns anos aumentarem os refugiados climáticos. 

A Europa tem problemas q cheguem. Enquanto os continuarem a ir buscar de barco às costas do norte de africa, eles vão continuar a meter-se em barcos e nós vamos continuar a fazer notícia com isso. Enquanto continuarmos a acolher pq eles estão ali, eles vão continuar a vir. Refugiados de guerra são uma minoria da malta q se vê. A maioria é malta do norte/centro de África q quer ir para a Alemanha ou países nórdicos, que nem uma profissão simples sabe desempenhar e q vem para habitar nos mini Marrocos/Argélias etc ou mini Somálias q aí haja sem nunca se integrar. Vão ganhar mais q muito boa gente espalhada por essa Europa fora (então PT nem se fala) p ficar em casa a coçar os tomates e a fazer filhos. 

Não tenho pena... Tenho é pena de quem quer trabalhar e n pode. Tenho pena é de quem deu muito mais q eles para isto tudo e no fim vai-se a ver e tem menos. 

Edited April 2, 2020 by HERiTAGE

[Revenge]

52 minutes ago, camurso_ said:

Se fores a pensar assim, as coisas nunca mudariam e o mundo ficava sempre na mesma porque é o que é....

E o mundo era assim antes de o Homem o ter mudado, portanto, não é fantasia.

Se achas normal um conceito como economia ser superior ao conceito de vida humana e dizes que o problema é meu... ok...

E quantas pessoas haviam no planeta quando o mundo era assim? A vida é muito importante para ti, mas concordas que haja uma grande parte do planeta que terá de sucumbir para isso ser sequer possível?

Eu não disse que o conceito de economia deve ser superior ao conceito da vida humana, o que eu digo é que a realidade não é essa. Numa realidade em que a economia está diretamente ligada à vida humana, em que se a economia sucumbir, muitas pessoas vão sucumbir com ela, tens de meter os dois pesos na balança.
Não podes afirmar que as pessoas que podem morrer do virus, são mais importantes do que as pessoas que podem morrer à fome.

 

O dia de hoje ainda não acabou, e a estimativa é que hoje já morreram quase 16 mil pessoas devido à fome no Mundo. Agora imagina se a economia colapsar.

[invaderhd]

8 minutes ago, Revenge said:

E quantas pessoas haviam no planeta quando o mundo era assim? A vida é muito importante para ti, mas concordas que haja uma grande parte do planeta que terá de sucumbir para isso ser sequer possível?

Eu não disse que o conceito de economia deve ser superior ao conceito da vida humana, o que eu digo é que a realidade não é essa. Numa realidade em que a economia está diretamente ligada à vida humana, em que se a economia sucumbir, muitas pessoas vão sucumbir com ela, tens de meter os dois pesos na balança.
Não podes afirmar que as pessoas que podem morrer do virus, são mais importantes do que as pessoas que podem morrer à fome.

Concordo contigo, a economia em si não se pode comparar à vida humana, mas 1 vida humana é claramente muito inferior à economia. Porque o fim de uma vida não influencia nada no mundo o fim de economia mata milhões e milhões.
O problema atual é que o pessoal vive literalmente uns em cima de outros, grande parte da população juntado todos os amigos não conseguiam viver a trocar umas coisas com outras. Isto era o que acontecia dantes, uma aldeia era autosuficiente. Agora muitas aldeias ainda o são mas as cidades não o são e dependem do comércio para as pessoas sobreviverem.
Alguns daqui que acham que devíamos para tudo indefinidamente porque assim poupamos uns milhares de vidas, o que faziam daqui a uns meses quando não houvesse legumes, porque simplesmente não foram cultivados, onde não houvesse carne porque o empregado da vacaria onde as vacas estão em pavilhões não lhes foi dar comida porque estava de quarentena.

Muitos vivem num mundo ideal e nem pensam minimamente mas medidas que as vezes estão a apoiar.

[Worm]

Tenho vindo a dizer.. A cura não pode ser pior que a doença. 

Testemunhei inclusivamente um médico/cientista que sigo desde o inicio, sempre suportou a quarentena, cheio de mensagens de apoio aos enfermeiros e colegas. E agora a ver o impacto económico está com medo que se acabe por perder mais vida indirectamente no fim e já mudou o discurso.

A economia não é apenas dinheiro físico, é toda uma estrutura que acaba por suportar a vida de forma não linear. 

 

Edited April 2, 2020 by Worm

[Spark]

209 mortos 

9034 infetados