Homenagem Ana Picasso

[Revenge]

1 hour ago, gosma25 said:

Contas oficiais ao dia de hoje,  80142 infectados, 2688 mortos. Taxa de mortalidade, aproximadamente 2,3%.

Isso dá 3,3% de taxa de mortalidade.

E tem estado constantemente a subir. Estava em 2,1% há poucos dias.

 

Segundo o estudo que fizeram, a taxa no final deve fixar-se na casa dos 4,8%. E não nos podemos esquecer dos 15% que desenvolvem ARDS.

[gosma25]

1 minute ago, Revenge said:

Isso dá 3,3% de taxa de mortalidade.

Tens razão. Posso ter copiado mal os números, mas aproximadamente 2,3% era o que estava no telejornal. 

1 minute ago, Revenge said:

 

Segundo o estudo que fizeram, a taxa no final deve fixar-se na casa dos 4,8%.

São previsões/estimativas que valem menos que a metereologia a 7 dias....

Atenção, até pode ser esse o valor, ou mais alto, inclusive. Nesta fase ninguém pode ter mínimo de certeza! 

[Revenge]

6 minutes ago, gosma25 said:

São previsões/estimativas que valem menos que a metereologia a 7 dias....

Não é nenhuma previsão. Foi analise a 50k infetados na China.

Não te esqueças que em média, as mortes estão a ocorrer 28 dias após as pessoas terem sido infetadas, logo não podes calcular a taxa do numero de mortes de hoje com o nº de infetados de hoje. Tens de pegar num grupo de pessoas infetadas, ir até ao fim e depois calcular, que foi o que fizeram e deu os 4,8%.

Fica aqui (o estudo foi feito pela China, logo acredita quem quer):

Quote

A meta-analysis of 50,404 patients with COVID19 showed the following:
 

• 95.6% had an abnormal chest CT scan
• 90.9% had a fever
• 70.8% had a cough
• 41% had muscle soreness or fatigue
• 21.3% were severe cases
• 14.8% had ARDS (Acute respiratory distress syndrome)
• 4.8% had died

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.18.20024539v1

 

[Revenge]

Bem, a CDC nos States decidiu ir all in, e está a avisar os americanos para se preparem para o virus e que lhes pode provocar alterações no dia a dia das suas vidas. Que já não é uma questão se o virus chega ou não, mas sim de quando chega.

CDC warns Americans of 'significant disruption' from coronavirus - ABC News

ABCNEWS.GO.COM

---

The White House is requesting $1.25 billion in emergency funding from Congress as part of a total commitment of $2.5 billion to fight the novel coronavirus.

 

[Perks]

Um site onde podem ver todos os dados disponíveis

Coronavirus Update (Live): 80,424 Cases and 2,712 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

WWW.WORLDOMETERS.INFO

---

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, and death toll by country due to the COVID 19 coronavirus...

 

[ruit]

Study of 72,000 COVID-19 patients finds 2.3% death rate | CIDRAP

WWW.CIDRAP.UMN.EDU

---

The JAMA study reveals a 49% death rate in critically ill patients; for a much smaller study it was 62%.

Este estudo é mais animador r0 2,28 muito inferior aos 6,6 inicialmente avançados 

 

[Revenge]

San Francisco não tem um único caso confirmado, e acabaram de declarar estado de emergência após a declaração do CDC. Escalou rápido.

San Francisco declares state of emergency over coronavirus

THEHILL.COM

---

San Francisco Mayor London Breed (D) declared a state of emergency for the city on Tuesday amid concerns over the international coronavirus outbreak.

 

[gosma25]

@Revenge, eu não assumo que consigo discutir programação contigo, pois não é por ler umas coisas sobre php na net que passo a ser um expert. Tem, pelo menos, um pouco de noção sobre as limitações das interpretações que fazes...

Se quiseres, um dia pago-te um café ou uma cerveja e explico-te tudo o que quiseres saber sobre o sistema de publicações científicas, sobre o que é uma meta análise, ou sobre um estudo que ainda não só não foi publicado, como ainda nem sequer foi submetido a "peer-review" (também te posso explicar isso). 

Se quiseres algo para pensar um pouco, pensa porque carga de água é que é um dermatologista a publicar um artigo sobre uma doença infecciosa cujos principais sintomas são respiratórios... Se calhar diz bastante sobre a qualidade do estudo... 

Quando tiveres lido algumas dezenas de meta-análises na tua vida, aí conversamos de forma diferente...

Neste fase, está tudo com o pito aos saltos para publicar o que quer que seja, para terem de ser citados no futuro. É de citações que vivem as revistas e o CVs dos cientistas. (se quiseres também te explico o que é o factor de impacto ou como se avalia um CV nesta área ) 

 

@ruit, essa análise de dados do CDC chinês parece, finalmente, demonstrar alguns dados que deveriam ser bem difundidos pela comunicação social:

-Mais de 80% dos casos são ligeiros

-Percentagem global de fatalidades de 2,3%, notando ainda:

Quote

As of the end of February 18, 2020, China has reported 72 528 confirmed cases (98.9% of the global total) and 1870 deaths (99.8% of the global total). This translates to a current crude CFR of 2.6%. However, the total number of COVID-19 cases is likely higher due to inherent difficulties in identifying and counting mild and asymptomatic cases. Furthermore, the still-insufficient testing capacity for COVID-19 in China means that many suspected and clinically diagnosed cases are not yet counted in the denominator.2 This uncertainty in the CFR may be reflected by the important difference between the CFR in Hubei (2.9%) compared with outside Hubei (0.4%).

-Maior percentagem de fatalidades em pessoas mais velhas (15% acima dos 80 anos) 

 

Relativamente ao R0

-Como salientas, e muito bem, um R0 de 2,28 parece ser bastante animador, embora deva ser visto com cuidado

Quote

Thus, although COVID-19 seems to be more transmissible than SARS and MERS, and many estimates of the COVID-19 reproductive number (R0) have already been published, it is still too soon to develop an accurate R0 estimate or to assess the dynamics of transmission. More research is needed in this area as well.

 

Obviamente que se deve fazer os possíveis para conter o vírus, acima de tudo porque parece ser fatal em grupos de risco. Embora o artigo do CDC chinês diga que 

Quote

CFR was elevated among those with preexisting comorbid conditions—10.5% for cardiovascular disease, 7.3% for diabetes, 6.3% for chronic respiratory disease, 6.0% for hypertension, and 5.6% for cancer.

Ainda falta saber quantos dos casos fatais seriam pessoas já internadas com outras comorbilidades. A possibilidade de exaustão dos recursos hospitalares existentes é real. Muito mais nos países ocidentais que têm uma visão dos cuidados de saúde bastante diferente do que é, por exemplo, na China... 

Para já, continuo a citar o nosso Presidente da República:

Quote

Parece haver uma certa psicose social

 

[Kinas_]

1 hour ago, ruit said:

Study of 72,000 COVID-19 patients finds 2.3% death rate | CIDRAP

WWW.CIDRAP.UMN.EDU

---

The JAMA study reveals a 49% death rate in critically ill patients; for a much smaller study it was 62%.

Este estudo é mais animador r0 2,28 muito inferior aos 6,6 inicialmente avançados 

 

Incrível como com um estudo (wink) de 50k se obtém um valor de 4,8% e um de 72k, 2,28%. 

 

 

 

 

 

 

 

What are the odds of that.

Edited February 26, 2020 by Kinas_

[Kinas_]

Btw, num desses "estudos" lê-se:

Quote

The mortality rate of patients with 2019-nCoV infection was lower than that of Severe Acute Respiratory Syndrome (SRAS) and Middle East Respiratory Syndrome (MERS).

 

Phew...

Edited February 26, 2020 by Kinas_

[Revenge]

18 minutes ago, Kinas_ said:

What are the odds of that.

E por incrível que pareça, se hoje dividires o numero de mortes pelo numero de infectados na China, dá este resultado: 2663 / 77660 = 3,4%.
E isto são os dados oficiais.

 

Depois basta ir ao site que o @Perks colocou cá, e ver esta explicação sobre a taxa de mortalidade:

Quote

How to calculate the mortality rate during an outbreak

The case fatality rate (CFR) represents the proportion of cases who eventually die from a disease.

Once an epidemic has ended, it is calculated with the formula: deaths / cases.

But while an epidemic is still ongoing, as it is the case with the current novel coronavirus outbreak, this formula is, at the very least, "naïve" and can be "misleading if, at the time of analysis, the outcome is unknown for a non negligible proportion of patients." ^[8]

(Methods for Estimating the Case Fatality Ratio for a Novel, Emerging Infectious Disease - Ghani et al, American Journal of Epidemiology).

 

In other words, current deaths belong to a total case figure of the past, not to the current case figure in which the outcome (recovery or death) of a proportion (the most recent cases) hasn't yet been determined.

The correct formula, therefore, would appear to be:

CFR = deaths at day.x / cases at day.x-{T}
(where T = average time period from case confirmation to death)

This would constitute a fair attempt to use values for cases and deaths belonging to the same group of patients.

 

T é o nº de dias médio que um infectado demora a morrer, que se não me engano, estava em 28 dias. Nem vou calcular, porque vai dar uma taxa mais elevada e o pessoal fica chocado.

[Kinas_]

Eu fico chocado, fico. Mas nem é pela taxa mais elevada.

[ruit]

Woman is diagnosed with coronavirus after testing negative EIGHT TIMES during quarantine | Daily Mail Online

WWW.DAILYMAIL.CO.UK

---

The 56-year-old from Sichuan Province went into isolation earlier this month after one of her colleagues had been infected. She was confirmed to have the deadly disease yesterday.

E gastaram 8 testes com ela! 

Edited February 26, 2020 by ruit

[Revenge]

Primeiro caso no Brasil detectado, um homem de 61 anos em São Paulo. Esteve no norte de Italia e está no Brasil desde o dia 21.

[ruit]

e na Coreia do Norte ??? naaaa o vinagre dá cabo do corona

Ryanggang Province forms local task forces to combat COVID-19 - Daily NK

WWW.DAILYNK.COM

---

Ryanggang Province is organizing task forces in the province's small and medium-sized cities and in rural areas to help prevent the spread of COVID-19.

Deve estar bonito deve ! 

North Korea Quarantines 1,300 Suspected Coronavirus Patients in Large Pyongyang Hotel

WWW.RFA.ORG

---

Keeping elites in the capital healthy is the government’s priority, sources say.

 

Edited February 26, 2020 by ruit

[gosma25]

Desisto.

Sinceramente nem sei porque é que alguém se dá ao trabalho de se especializar em determinada área. 

Afinal, parece que basta ler meia dúzia de páginas na Internet e está feito! 

Nunca, na história da humanidade, tivemos acesso a tanta informação, e somos tão absurdos na forma como lidamos com ela...

 

[HypNo]

Eu sinceramente não estou muito preocupado com a doença em si, estou mais preocupado com o impacto que poderá vir a ter no nosso dia a dia. 

[Spark]

24 minutes ago, gosma25 said:

Desisto.
Sinceramente nem sei porque é que alguém se dá ao trabalho de se especializar em determinada área.
Afinal, parece que basta ler meia dúzia de páginas na Internet e está feito!
Nunca, na história da humanidade, tivemos acesso a tanta informação, e somos tão absurdos na forma como lidamos com ela...

Sabes que há sempre que goste de ser alarmista e/ou goste de sangue...

Dito isto, big TY pelo teu post acima.

[gosma25]

Só mais um dado que ontem com o sono, escapou-me...

No report do CDC chinês:

Nº total de fatalidades nos casos confirmados - 1023

Destes 1023, 524 (~51%) tinham acima dos 70 anos.

Olhando para a distribuição do número de infetados:

• Número de infetados >80 anos -> 1408
• Número de infetados 70-79 anos -> 3918
• Número de infetados 30-70 -> 34762

 

Case Fatality Rate com estes números:

• >80 anos -> 14,8%
• 70-79 anos -> 8%
• 30-70 anos -> 1,4%

Falta ainda considerar (estes dados não estão discriminados) a distribuição de comorbilidades nestas faixas etárias.

Como disse, e muito bem, o @HypNo, o principal problema será a parvoíce e estupidez das pessoas no Ocidente, como se vê já pela corrida aos supermercados.

Nem quero pensar como será em Portugal. Se com a greve dos motoristas de matérias perigosas foi o que foi...

[Perks]

6 minutes ago, gosma25 said:

Só mais um dado que ontem com o sono, escapou-me...

No report do CDC chinês:

Nº total de fatalidades nos casos confirmados - 1023

Destes 1023, 524 (~51%) tinham acima dos 70 anos.

Olhando para a distribuição do número de infetados:

• Número de infetados >80 anos -> 1408
• Número de infetados 70-79 anos -> 3918
• Número de infetados 30-70 -> 34762

 

Case Fatality Rate com estes números:

• >80 anos -> 14,8%
• 70-79 anos -> 8%
• 30-70 anos -> 1,4%

Falta ainda considerar (estes dados não estão discriminados) a distribuição de comorbilidades nestas faixas etárias.

Como disse, e muito bem, o @HypNo, o principal problema será a parvoíce e estupidez das pessoas no Ocidente, como se vê já pela corrida aos supermercados.

Nem quero pensar como será em Portugal. Se com a greve dos motoristas de matérias perigosas foi o que foi...

edit: esquece  

 

[review]

1 hour ago, gosma25 said:

Desisto.

Sinceramente nem sei porque é que alguém se dá ao trabalho de se especializar em determinada área. 

Afinal, parece que basta ler meia dúzia de páginas na Internet e está feito! 

Nunca, na história da humanidade, tivemos acesso a tanta informação, e somos tão absurdos na forma como lidamos com ela...

 

Antes de desistires. Algum conselho para as pessoas no grupo de risco?

[gosma25]

18 minutes ago, Perks said:

edit: esquece  

 

Fui ver à mesma, que não tinha visto...

CFR de infectados sem outras comorbilidades - > 0,9%

Just now, review said:

Antes de desistires. Algum conselho para as pessoas no grupo de risco?

Não sou, de todo, infecciologista. 

Neste momento, em Portugal, não há qualquer tipo de recomendação preventiva. 

Posso-te dizer apenas o que disse em casa. Medidas de censo comum que normalmente são tomadas para outras infecções respiratórias sazonais... 

Não sei se o @JoGo (médico num hospital do interior, certo?) terá recebido outras directivas, mas penso que não.

Se conseguir, já cá meto o boletim da DGS. 

[Archie]

Queria só dizer que o @gosma25 escreveu “censo comum”. (btw, o Factfulness?)
 

Also:

 

Edited February 26, 2020 by Archie

[gosma25]

11 minutes ago, Archie said:

Queria só dizer que o @gosma25 escreveu “censo comum”. (btw, o Factfulness?)
 

Also:

 

 Não é desculpa, mas foi pelo telefone, entre exames...

Nem vou corrigir, para me lembrar de não escrever o mesmo outra vez!

Está na lista para ler quando acabar a última trilogia da Robin Hobb:

Estou no início do 2º livro. Já não falta muito.

 

 

EDIT:

Boletim da DGS

AQUI

@review

 

[review]

Obrigado!