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Política portuguesa: Eleições, partidos e candidatos


Vasco G
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20 minutes ago, The_Investor said:

- deixa de ser tão interessante emigrar para outros países onde se ganha mais.

- medida que atraí pessoas qualificadas ao pais e por consequência investimento estrangeiro em Portugal. (maior parte das pessoas não tem noção do custo que é para uma empresa, aumentar o salario liquido de um funcionário de 1000€ para 1500€ !!!)

A partir do momento em que para pagar 3000 ou 4000 a um funcionário, a empresa tem de gastar 10000, está tudo dito. Isso tem de mudar.

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Será que num cenário de mudança de taxas vai mudar esse hábito luso de receber por baixo da mesa? 

É que fico com a sensação que seria apenas mais uma forma de ganhar mais, apontar o dedo porque quem recebe mais é que foi beneficiado e tentam arranjar mais um esquema para sacar uns euros ao estado. 

 

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26 minutes ago, GODfromage said:

Será que num cenário de mudança de taxas vai mudar esse hábito luso de receber por baixo da mesa? 

É que fico com a sensação que seria apenas mais uma forma de ganhar mais, apontar o dedo porque quem recebe mais é que foi beneficiado e tentam arranjar mais um esquema para sacar uns euros ao estado. 

 

Seria demagógico dizer que iria eliminar o mercado negro. Mas que iria diminuir, sem dúvida!

Há ainda outra questão importante. Muita gente recebe salário disfarçado de "outras coisas" precisamente por causa dos impostos. Seja o carro da empresa, telemóvel, computador, ajudas de custo, alojamentos e refeições.... 

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2 hours ago, Jokeman said:

A partir do momento em que para pagar 3000 ou 4000 a um funcionário, a empresa tem de gastar 10000, está tudo dito. Isso tem de mudar.

Ai 1000...

34% SS mais o IRS + seguro de acidentes de trabalho + pagamentos dos fundos + higiene e segurança no trabalho + testes médicos . As pessoas não têm a mínima noção de quanto ficam a uma empresa. As pessoas não têm culpa disso obviamente. É uma vergonha o que se paga em impostos atualmente e o que é surreal para mim é que continuam a bater palmas a estas bestas.

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32 minutes ago, PunK_BoY said:

Ai 1000...

34% SS mais o IRS + seguro de acidentes de trabalho + pagamentos dos fundos + higiene e segurança no trabalho + testes médicos . As pessoas não têm a mínima noção de quanto ficam a uma empresa. As pessoas não têm culpa disso obviamente. É uma vergonha o que se paga em impostos atualmente e o que é surreal para mim é que continuam a bater palmas a estas bestas.

Faltou-te aí um zero nos 1000

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4 hours ago, The_Investor said:

Minha opinião sobre a flat tax:

Não pode ser vista como algo estático, é algo dinâmico que vai afetar muitos fatores na economia.
- diminui receita fiscal no curto prazo. no longo prazo isto pode até aumentar. vejamos:

- aumenta dinheiro disponível nas famílias. algumas já vão poder meter os filhos numa escola privada ou fazer um seguro de saúde no privado (libertando stress no SNS e na escola publica), ou pagar uma renda melhor. esse dinheiro é injetado na economia de forma mais eficiente!

- sabem aquele amigo que não passa recibo quando vai cortar a relva da vossa casa? ou a senhora que vai lá fazer limpezas? deixa de compensar fugir aos impostos porque cada um sabe exatamente o que vai pagar ao estado pelo serviço que prestar. 

- deixa de ser tão interessante emigrar para outros países onde se ganha mais.

- medida que atraí pessoas qualificadas ao pais e por consequência investimento estrangeiro em Portugal. (maior parte das pessoas não tem noção do custo que é para uma empresa, aumentar o salario liquido de um funcionário de 1000€ para 1500€ !!!)

- estão a ver aqueles britânicos cheios de pasta que querem comprar uma casa para passar a reforma? Portugal com este clima ia ser um íman de pessoas com muito dinheiro para gastar cá.

- taxas baixas de IRS motivam muito mais um trabalhador a ser melhor. quem é que se vai esforçar ou dedicar a algo se tiver de pagar taxas absurdas de 40% ou até mais?

 

É claro que os nossos amigos socialistas apenas estão preocupados com as grandes fortunas e em como eles iam ser beneficiados. Apenas se esquecem de dizer que grande parte dessas fortunas são de donos de empresas amiguinhas deles ou geridas por ex governantes. O sistema da forma que está montado faz com que a politica seja a maneira mais fácil de dar o salto na carreira financeiramente. 

Pessoalmente ainda nao formulei opinião, mas consegues-me dizer quais das situações que descreveste são exclusivas ao flat tax? Ou se simplesmente consegues alcançar isso tudo, ou pelo menos aproximadamente, no sistema actual progressivo reduzindo/simplificando os impostos e/ou escalões?

Edited by ash
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2 hours ago, PunK_BoY said:

Ai 1000...

34% SS mais o IRS + seguro de acidentes de trabalho + pagamentos dos fundos + higiene e segurança no trabalho + testes médicos . As pessoas não têm a mínima noção de quanto ficam a uma empresa. As pessoas não têm culpa disso obviamente. É uma vergonha o que se paga em impostos atualmente e o que é surreal para mim é que continuam a bater palmas a estas bestas.

Eu não disse mil, disse dez mil. ;)

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2 hours ago, Jokeman said:

Dá mais de 10.000 ? 😮

Obvio que não. Tb era o cumulo!. Mas com um ordenado desses (4000/mês ) por ano à empresa fica por aproximadamente 20.000,00 € depois de juntar tudo o que disse em cima.

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4 minutes ago, GODfromage said:

Mas o funcionário que custe isso a uma empresa não valerá tal investimento ou baixar esse valor é só uma forma do patrão no final fixar com mais? 

Claro que sim. Novamente o patrão é que é porco feio e mau e o que poupar para conseguir mais folga na empresa vai direitinho para comprar o novo série 5... 

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3 minutes ago, GODfromage said:

Sabes que há bons e maus. E as ajudas que muitos dão ao funcionário por baixo da mesa só lhes dá maus hábitos. 

Como há bons e maus funcionários, E agora a culpa também é dos patrões do que dão debaixo da mesa? Quantos e quantos não exigem receber parte do ordenado por baixo?

 Agora onde é que o teu post contribui para o que eu disse?

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9 minutes ago, GODfromage said:

Da mesma forma que a tua resposta contribuiu para a pergunta que eu fiz. Focaste na parte da questão que te afecta directamente ao invés de focar na parte que destaca a importância do funcionário. 

A falta de cabelo deve-te estar a afetar porque se o funcionário ganha 4000€ não é pelo Estado cortar na parte da empresa que vai ganhar mais. Quanto muito incentiva a empresa a ter mais dinheiro para aplicar noutras coisas. Logo se baixar nesse valor em nada vai valorizar ou desvalorizar o que o funcionário vale.

O valor que se cobra às empresas quanto muito impede muitas vezes a empresa de até aumentar o ordenado para valorizar o empregado porque simplesmente aumentar o ordenado do funcionário em € 500 / mês implica ao fim do ano, com um único funcionário, um acréscimo na empresa de aproximadamente 10000 €.

Mas novamente sim, vamos fazer de conta que é tudo uma cabala para prejudicar quem trabalhar dependente.

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O problema não creio que seja ter os impostos onde estão. O problema é o que o estado faz com esse dinheiro.

Os países da Europa do norte têm cargas fiscais semelhantes, mas está na vista de todos para onde vai esse dinheiro.

No caso de Portugal, não dá para confiar no estado para saber gastar... Concordo a 100% com taxa fixa.

Edited by cursed
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2 minutes ago, cursed said:

O problema não creio que seja ter os impostos onde estão. O problema é o que o estado faz com esse dinheiro.

Os países da Europa do norte têm cargas fiscais semelhantes, mas está na vista de todos para onde vai esse dinheiro.

No caso de Portugal, não dá para confiar no estado para saber gastar... Concordo a 100% com taxa fixa.

Obviamente que o problema não está só numa situação. É uma junção de coisas. 

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1 minute ago, PunK_BoY said:

Obviamente que o problema não está só numa situação. É uma junção de coisas. 

Claro. Um estado social requer muitas coisas que não há em Portugal, como baixo desemprego, população saudável, economia paralela quase inexistente, imigração controlada, etc.

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3 hours ago, ash said:

Pessoalmente ainda nao formulei opinião, mas consegues-me dizer quais das situações que descreveste são exclusivas ao flat tax? Ou se simplesmente consegues alcançar isso tudo, ou pelo menos aproximadamente, no sistema actual progressivo reduzindo/simplificando os impostos e/ou escalões?

Uma diminuição generalizada das taxas também teria implicações semelhantes.

Vantagens exclusivas da flat tax:

Choque fiscal: Passar mensagem que vais pagar menos e vais notar logo a diferença na carteira (em vez de uma solução de diminuição gradual). 

Simplicidade: Se o teu patrão aumentar o teu ordenado hoje em 500€, sabes quanto vias receber a mais no fim do mês? (Não, não sabes. Com flat tax de 15% ias receber (500 - 75irs - 55tsu). )

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