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Discos de Vinyl, Gira-Discos e Afins


dastinger
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Novidades, está praticamente a fazer 1 mês que tenho o meu setup e já vou fazer upgrades :-..!

Bem, tecnicamente não são upgrades, é mais uma troca. Estive a pensar, e aproveitei dado que comprei tudo na Amazon e eles são 5*, vou devolver as minhas colunas (que são activas) e comprar um Sony STR-DH190:

Images of Stereo receiver with Phono input and Bluetooth® connectivity

O problema do meu setup é que estava a impedir futuros upgrades. Quero montar um sistema de HiFi mais completo, com CDs e cassetes incluídas, e com o que tinha era impossível. Also, a saída de headphone das colunas era sem amplificação o que tornava a experiência bastante medíocre.

Por agora vou estar sem colunas (apenas headphone, comprei uns da AKG que estão para chegar), mas em Janeiro devo comprar as que o Techmoan usou na recente série de vídeos do "Beginner Budget Hi-Fi Build", os Q Acoustics 2020i:

uhNgZy6.jpg

No futuro, vou comprar um DAC (tipo o Pro-Ject DAC Box S2+), para ligar a um NAS ou a um PC e depois ligar ao Sony STR-DH190:

Rear-800x700.jpg

E por agora são estes os meus planos ;) 

Os meus receios tornaram-se realidade, no fundo o gira discos foi uma porta de entrada para o mundo do Hi-Fi e o difícil agora é parar :-...

A nível de gira discos estou super satisfeito com o AT-LP120. Não tenho mesmo nada a apontar para já e já rodou muitos quilómetros de grooves.

Edited by Ilusi0n
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O Pai Natal( pai e cunhada) trouxeram os seguintes:

R-11947207-1527510953-8674.jpeg.jpg
WWW.DISCOGS.COM

Label: Legacy - 19075817661,Columbia - KC 31350,We Are Vinyl - 1RAW10602S1 • Series: The Classic Greatest Hits Series • Format: Vinyl LP, Compilation, Reissue • Country: Europe • Genre: Rock, Folk, World, & Country • Style: Folk Rock
R-9287809-1478105781-7039.jpeg.jpg
WWW.DISCOGS.COM

Label: Pink Floyd Records - PFRLP8,Pink Floyd Records - 5099902987613 • Format: Vinyl LP, Album, Reissue, Remastered Gatefold, 180 Gram • Country: Europe • Genre: Rock • Style: Prog Rock, Psychedelic Rock, Classic Rock

 

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@Ilusi0n

Toca a abrir o LP-120 para sacar o andar phono :D

Boas adições, vais notar uma grande diferença imo :y: Não te ponhas é a ouvir Spotify e MP3 quando comprares o DAC, vais ter de sacar coisas com mais qualidade 😛 

@Gladiador

Nice! Essa pressing de Simon & Garfunkel acho que é bastante boa apesar de digital. Em relação ao DSOTM, nada a dizer, todas essas reissues são excelentes.

Eu entretanto encontrei isto na Discolecção:

R-4661299-1513279473-7891.jpeg.jpg
WWW.DISCOGS.COM

Label: Blue Note - K18P 9279,Blue Note - 1592 • Series: Blue Note Masterpiece (Vol.4) • Format: Vinyl LP, Album, Mono, Reissue • Country: Japan • Genre: Jazz • Style: Hard Bop

Pressing da King Record que, tirando as early pressings da Toshiba, são as melhores edições da Blue Note no que toca a som aproximado dos originais. Um colega de trabalho também apareceu no escritório com uns álbuns dos anos 80 para oferecer:

Gene Loves Jezebel - Promise
Dire Straits - Love Over Gold
John Cougar Mellencamp - Big Daddy

E há outro que agora não me lembro. Já tenho imensa coisa para ouvir quando voltar a casa :D 

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Ahahahahah, esse é o Jazzadelic, falo montes de vezes com ele (até respondi nessa thread). Isso é o setup do sogro dele que tem uma coleção invejável. Há uns meses ofereceu-lhe discos que já não ouvia. Para perceberes a qualidade da coleção, cerca de 25 discos perfaziam €1500...

Ele toca baixo e dá uns toques em trompete, costuma ter uns posts porreiros. Sabe mesmo muito sobre jazz :y: 

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R-4661299-1513279473-7891.jpeg.jpg
WWW.DISCOGS.COM

Label: Blue Note - K18P 9279,Blue Note - 1592 • Series: Blue Note Masterpiece (Vol.4) • Format: Vinyl LP, Album, Mono, Reissue • Country: Japan • Genre: Jazz • Style: Hard Bop

 

@dastinger faz um post com este disco sff

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R-4661299-1513279473-7891.jpeg.jpg
WWW.DISCOGS.COM

Label: Blue Note - K18P 9279,Blue Note - 1592 • Series: Blue Note Masterpiece (Vol.4) • Format: Vinyl LP, Album, Mono, Reissue • Country: Japan • Genre: Jazz • Style: Hard Bop

@Perks

Cinzento. Qual é a diferença para o teu post?

Edited by dastinger
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MVg7QvI.jpg

Após um breve test drive destes bichos... :god: Estou maravilhado.

Provavelmente vou é ter que refazer os cabos das colunas, porque estou com um bocado de "white noise" que acho que não estava presente antes (ou pelo menos não tanto). A cena é que quando ligo o telemóvel através de bluetooth ao Amp (fantástica feature btw) e oiço Spotify ou Tidal não noto esse "white noise".

Por causa disso acho que a culpa poderá ser do pré-amp. Ainda estou a usar o pre-amp da AT-LP120, agora vou testar fazer bypass através do switch e pensar em retirá-lo no futuro.

Agora vou ter que dar mais espaço aos móveis e pensar em arranjar um suporte para as colunas, para lhes dar mais espaço para respirarem.

Edited by Ilusi0n
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Awesome :clap:

Tira as colunas da mesma superfície do gira-discos por causa das vibrações. As colunas vão vibrar e essas vibrações vão ser apanhadas pela célula e reintroduzidas no sinal. Not good. Para além disso, não têm espaço suficiente entre elas para criar uma imagem stereo em condições imo. 

Em relação ao white noise, possivelmente é hum do gira-discos. Tens o cabo de terra ligado ao amplificador? 

PS: Entretanto li o teu último parágrafo e percebi que já tinhas falado sobre as colunas :-..

Edited by dastinger
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Não, o AT-LP120 não tem cabo terra externo.

Ui, esquece. Testei a entrada phono do amplificador, trocando apenas o switch no gira discos e vê-se que está algo de errado com a ligação terra, se fizeres bypass desta forma. Qualquer coisa metálica que toque com o dedo no gira discos "oiço" um choque nas colunas/phones. Deve ser por isto que toda a gente sugere a remoção do pre-amp. A estática que passa para a música torna o som quase distorcido e nas partes mais silenciosas é terrível.
Troquei novamente para um input normal do amplificador e liguei o pre-amp do gira discos, ficou bastante melhor.

Resumindo, vou começar a estudar a remoção do pre-amp do AT-LP120.

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Ui, também não tem cabo terra como o meu Rega? Não fazia ideia. Espero mesmo que não estejas prestes a embarcar numa aventura como a minha :shut:

É que o que leio sobre a remoção do pre-amp embutido nunca teve a ver com ruídos no sinal, mas sim com uma melhoria notória no som. O mesmo que sentiste quando trocaste de gira-discos, a um nível menor mas, ainda assim, notório. 

A tua casa tem instalação terra, certo? Como é a tomada do amp? 

@Ilusi0n

Só para confirmar, tu puseste o switch em Phono, ligaste à entrada Phono do amp e piorou?

Pergunto porque, pela tua descrição, parece que ligaste à entrada Phono do amp com o andar Phono do gira-discos ligado (switch em Line). Se fosse isso que tivesses feito, o sinal era amplificado a dobrar e levava a um exagero de qualquer sinal que estivesse a sair do tonearm. 

Edited by dastinger
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Sim, tem ligação terra. A tomada do amp é o normal 2 pinos, sem ficha terra. O AT-LP120 também.

Isso no inicio fez-me alguma confusão (cheguei a comentar aqui), porque a posição Line é com o pré-amp interno activo. A posição Phono faz bypass ao pré-amp. É estranho, mas é assim.

Amanhã vou fazer mais alguns testes.

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Hum, vamos ver se não terás mesmo um problema parecido com o meu. Tu não notavas nada nas colunas anteriores? Zero?

1 hour ago, Ilusi0n said:

Isso no inicio fez-me alguma confusão (cheguei a comentar aqui), porque a posição Line é com o pré-amp interno activo. A posição Phono faz bypass ao pré-amp. É estranho, mas é assim.

Esqueci-me completamente que até já tinhas comentado isso. Precisamente por ser meio estranho é que estava a confirmar. 

Quanto aos testes, começa por afastar o gira-discos o máximo possível tanto das colunas como do amp. Liga o gira-discos e o amp em tomadas diferentes (caso estejas a usar uma extensão). Tens alguma coisa ligada à saída USB do gira-discos? Se sim, desliga.

Caso queiras ideias para despistar o problema e assumindo que o que estás a ouvir é realmente hum por causa da ligação terra (ou falta dela):

2015-OG-square-logo-1.png
FORUMS.STEVEHOFFMAN.TV

Hello everyone. I read the forums for some time now and it has been of great help to me in a lot of different situations. I wouldn't be asking for help...

Esta é a thread onde expus o meu problema com tudo o que tentei e onde me deram ideias do que fazer. Basta leres isso para perceberes o que passei com esta porra :-.. 

Volto a sublinhar que, antes de mais nada, é bom isolar o problema e perceber se realmente é por causa da ligação terra. Senão andas feito tolinho à volta disto e o defeito está noutro lado. Also, tudo o que foi tentado nessa thread tem uma razão de ser e uma explicação. Quase tudo. Uma ou duas coisas foi em mero desespero de causa :-.. 

Vai-me mantendo a par.

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@dastinger Damn! Estive a ler por alto a tua thread e parece que passaste um mau bocado :-.. !

O meu caso não parece assim tão grave. O som que oiço e que nomeei de "white noise" talvez não seja o mais correcto. Não é um buzz ou nada que se pareça, é mais a estática associada ao tocar do vinyl, só que parece estar multiplicada e em certas parte mais silenciosas das músicas (especialmente no fim e no inicio), chega a ser mais alto que a própria música. Também parece estar ligeiramente dependente do disco que estou a tocar, por exemplo, a pressing que tenho do álbum Random Access Memories dos Daft Punk é muito boa e parece que não se ouve nem 1/3 de outras pressings/álbuns. De referir que ainda não limpei nenhum disco que comprei novo, porque ainda não chegaram as inner sleeves da Tubitek... Não sei se uma limpeza a fundo com o paint pad poderá ajudar neste caso.
Nas colunas isto só é notório se estiver mesmo colado a elas mas com headphones dá perfeitamente para perceber que está lá essa "estática".

No entanto e para deixar claro, o problema que expliquei uns posts acima quando testei o bypass ao pré-amp através do switch, não tenho dúvidas que é má ligação terra.

A cena é que não consigo perceber se antes isto também já lá estava ou se estou a "inventar" problemas. De notar que acho que os cabos das colunas podem ver melhorias (a nível de wire stripping, foi feito com um x-acto às 3 pancadas) mas se estiver a ouvir de outra source (por ex, Bluetooth) esta "estática" não está lá...

O problema dos headphones, é que parece que a saída do Sony STR-DH190 também não é amplificada... Portanto para ouvir bem a música tenho que aumentar o som para 35-45% enquanto nas colunas 18-22% já dá um som bastante alto. Isto certamente está a amplificar ainda mais o problema no caso dos headphones.

Para finalizar, eu não sou nenhum audiófilio nem tenho "golden ears", não estou a tentar atingir o patamar da música mais pura possível. A minha abordagem a isto é mais como o Techmoan, desde que funcione minimamente bem, não me vou chatear.

Edited by Ilusi0n
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White noise também não é bem um buzz. Um buzz é um pouco mais grave, mais "elétrico" digamos. White noise é um fuzz. Mais logo mostro-te umas faixas que gravei do som que ouvia no meu Rega para perceberes.

No entanto, se dizes que depende do disco, não me parece que seja bem a mesma coisa. O disco dos Metallica como é que se comporta nesse aspeto? O ideal seria teres uma pressing de alta qualidade onde é certo que devia ser praticamente 100% silenciosa.

Parece é que estás a lidar com duas coisas diferentes. Se dizes que tens a certeza que é má ligação terra quando desligas o andar Phono do gira-discos, então aí é que te podes ver Grego para resolver.

Duvido muito que os cabos das colunas tenham alguma coisa a ver porque, como dizes, os outros inputs são silenciosos. 

Quanto a não quereres atingir um patamar de espetacularidade sónica... eu percebo isso, nem eu acho que algum dia vou tentar chegar a certos extremos. No entanto, ouvir música com ruído de fundo não tem nada a ver com isso. Na minha opinião, se é possível ouvir música sem ruídos que não deviam estar lá com o equipamento que possuo, vou fazer tudo o que está ao meu alcance para resolver a situação.

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Ok, mostra lá essas faixas a ver se é disso que eu me queixo.

Sim, o disco dos Metallica também mostra este "background noise", especialmente no inicio das faixas. A meio, quando a música está no pico é impossível ouvir.

Para a semana vou estar de férias e aproveito para remover o phono preamp do AT-LP120 e ver essa questão da ligação terra. Creio que um dos tutoriais que vi adiciona um cabo terra interno que poderá resolver este problema que detectei.
Tenho a certeza porque é o típico problema com más ligações terra. Quando toco em partes metálicas do gira-discos (tipo o tonearm) oiço um "choque" na colunas. Como quanto tens electricidade estática e tocas numa pessoa, por exemplo.
99% certeza que isso é má ligação terra.

A parte da espectacularidade sonora, claro... Concordo contigo. Não era agora depois de gastar uma "fortuna" que vou cagar nisto e deixar como está, até porque quero remover o preamp para ter a qualidade máxima possível no meu equipamento. Mas se isto apenas se nota quando estou colado às colunas ou quando tenho o som nos headphone acima de um certo volume... Não vou perder o sono por isto (a parte do "white noise", claro, a parte da ligação terra vou ter que corrigir).

Agora... Estava a limpar o pó e quando o faço, gosto de ter a janela bem aberta e aconteceu isto:

M9BQhdD.jpg

Próximo álbum, Dark Side Of The Moon?:-..

Edited by Ilusi0n
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O facto de não se ouvir quando a música está no pico não significa nada. No meu caso, apesar do hum ser forte, havia alturas em que a música se sobrepunha. E, tal como explicas, no meu caso o hum também aumentava quando tocava no tonearm, principalmente atrás.

Estão aqui as faixas. Tens de ouvir numas colunas/phones decentes porque está numa frequência que colunas de, por exemplo, portátil não reproduzem:

https://www.dropbox.com/s/2ju39el34i9sw9v/Rega%2BDenon.flac?dl=0

https://www.dropbox.com/s/dfxxd51jmhd3qsd/Rega%2BMarantz.flac?dl=0

Mesmo gira-discos ligado a amps diferentes. 

No meu caso foi precisamente a adição dum cabo terra dedicado que resolveu (e, ainda assim, tenho de ligar um cabo de cobre do amp à tomada para silenciar o sinal a praticamente 100%). E olha que eu acho que tentei mesmo todos os truques :-.. Uma das coisas que podes fazer só para perceber se vais ter de lá meter o cabo terra é cortar cabo de coluna que tenhas para aí e enrolar uma ponta, por exemplo, ao parafuso terra do amp e enrolar a outra ponta num dos pinos de metal (terra) duma tomada. Vê se isso reduz significativamente o ruído.

Se reduzir, e só para tirar uma teima minha (e do @p!p1tUh). Tens algum PT pertinho de casa?

Quanto ao DSOTM, mal vi a foto já sabia que era disso que ias falar :-.. 

Edited by dastinger
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Ui, o teu caso era quase um Buzz "electrico". O ruído que me queixo não é nada disso, é mais isto mas sem tanto estalitos e mais "white noise":

Só me chateia porque nas parte mais silenciosas das músicas é algo incomodativo.

De qualquer forma, estive a limpar o stylus (com cuidado e de trás para a frente) e fiz o detacht e attach da cabeça para validar que estava tudo bem apertado e no sitio e parece-me que melhorou um bocado, especialmente no álbum dos Metallica que tenho a certeza que é uma boa pressing com boa masterização.

Suspeito que seja limitação do cartucho e que não seja possível ficar melhor que isto com o meu setup actual.

Resta a questão da ligação terra sem preamp. Agora de tarde vou fazer mais uns testes relativamente a isso.

PT = Ponto de Transformação? Existem alguns perto de minha casa, moro numa zona urbana com muitos habitantes. Num raio de 750 metros devem haver uns 4 ou 5.

Tenho também cabos de alta tensão a passar literalmente ao lado de minha casa :-.. Não deve haver pior que isto:

Xt1g0PZ.jpg

 

Edited by Ilusi0n
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Sendo assim, isso não tem nada a ver com hum ou ligação terra. Isso é simplesmente surface noise do disco e quer dizer que, das duas uma, ou as pressings não são boas ou os discos/agulha não estão limpos. Só notas mais agora porque tens umas colunas melhores que reproduzem melhor certas frequências. 

No entanto, mesmo quando ligas ao andar phono do amp, o problema é esse? É que dizes que tens a certeza que é da ligação terra, por isso tem de ser semelhante ao que te mostrei. 

Also, masterização e surface noise não estão relacionados. O disco pode ter uma masterização ótima e surface noise na mesma. Essa parte tem a ver com a qualidade do fabrico do disco. 

Também duvido que a célula tenha alguma coisa a ver com isso. A agulha pode aumentar o surface noise, mas não é defeito é feitio. Se o disco for silencioso, será com qualquer agulha. 

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