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Discos de Vinyl, Gira-Discos e Afins


dastinger
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@dreamer

Tens uma máquina bem porreira em casa. É um excelente gira-discos :)

7 hours ago, cyberurbis said:

"Só isso?" 

Holy f*ck... onde me fui meter... :-..

 

7 hours ago, gleal said:

@dastinger, Wtf?

Estava a pensar em ir dar uma vista de olhos ao gira discos que está parado em casa dos meus pais, eles têm lá dezenas de vinis dos 70's e 80's, mas depois de ver o teu post, vou mas é ficar quietinho. :wacko:

Eu sempre avisei que é um hobby caro e inconveniente. Não é por acaso que o CD pegou tão facilmente. 

No entanto, para quem gosta, fazer estas coisas dá gosto e não é visto como uma tarefa. 

Por outro lado, estão a pensar mal. A grande maioria das coisas que mencionei no meu post têm de ser feitas uma vez ou uma vez de muito em muito tempo. Até a limpeza molhada é feita, se tivermos cuidado com os discos, quase anualmente. 

E se não querem ter o trabalho há sítios onde podem ir para vos meterem tudo a funcionar. O problema é que, para além do que gastam no material, ainda pagam mão de obra. 

@gleal Teria todo o gosto em te tirar esse trabalho das mãos e ficar com os discos :-..

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Porra com 'amigos' desses :-.. Fica bem longe.

Eu cá ando, a comprar uns Vinil pelo Discogs e à espera que cheguem. Por agora acho que estou bem com o meu gira discos.

Mas... ando sempre a ver onde posso torrar dinheiro (espírito consumista :-..). O meu problema com o material usado é a manutenção que tens que fazer, porque estiverem anos parados num sótão qualquer. O meu segundo problema, é que eu sou meio paranóico com a bicharada e já tive pragas que cheguem de "book lice" e familiares.

Sinceramente, prefiro pagar um bocado mais e comprar algum gira discos que ainda seja produzido actualmente mas que sejam considerados bons. @dastinger, nesta área tens alguma sugestão?
Depois de arranjar um bom gira discos, qual seria a melhor compra a seguir? Qual a função de um phono amp, ou mesmo de um amp (acho que ainda não abordaste este tema)? No meu caso, que geralmente não posso ter a música alta, penso que seja muito mais vantajoso investir nuns bons phones, em vez de umas boas colunas. Claro que realisticamente, o melhor setup seria ter as 2 opções, mas sinto que os phones seriam prioritários.

Alguma sugestão, tanto de colunas como phones? Nesta fase estou a sondar material novo, por isso terá que ser algo que se encontre facilmente numa Amazon ou semelhante.

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@Ilusi0n

Penso que não te tens de preocupar assim tanto com manutenção num gira-discos antigo. São coisas essencialmente mecânicas, a grande maioria das vezes um bocado de óleo, ajustar os pots com uma chave de fendas, trocar correia e limpar é suficiente para aquilo durar mais 30 anos. Após essa primeira intervenção, a manutenção é a mesma que terias com algo novo. Os gira-discos antigamente (não todos, mas a maioria) eram construídos para durar, pareciam tanques. Para além disso, tu nunca vais conseguir a mesma qualidade pelo mesmo preço.

Mete uns phones decentes e vê o vídeo. Tu próprio vais ouvir as diferenças. Estamos a falar dum gira-discos que é produzido atualmente e que custa €700 sem célula contra um modelo dos anos 70, revisão de 2002 que não teve grandes alterações a nível sonoro (se é que teve alterações de todo a esse nível) quando comparada ao MK2 de 78. Estamos a falar dum Rega Planar 3 que é um excelente gira-discos. Eu próprio não me importava nada de ter um Planar 3, mas a verdade é que, como vês, até neste price range, leva tareia dum gira-discos que usado no OLX, arranjas por €500/600 ou menos.

Para além disso, há lojas onde já podes comprar modelos vintage recuperados profissionalmente só que pagas essa diferença e aí já estaremos a falar de preços idênticos ao que se pratica em modelos novos em alguns casos. Outra opção é comprares tu o gira-discos usado e levar a uma loja para o recuperarem por ti. Não esquecer que é sempre necessário adicionar ao valor do gira-discos, o valor de, pelo menos, a célula/agulha nova.

Tendo tudo isto em conta, quanto é que estarias disposto a gastar num gira-discos? Seria mais fácil para mim dizer-te se é realista gastar o que ponderas gastar e que opções terias por esse valor. 

-----

Agora em relação ao phono pre-amp. O sinal que sai da célula não tem poder suficiente para um amplificador normal que funcione com outras fontes como CD ou Cassete o transmitir a um volume aceitável para as colunas. O que acontece se ligares um gira-discos a um line-in normal dum amp, seja ele qual for, é ouvires a música mas muito muito baixinho. O sinal que sai do gira-discos tem de ser amplificado e é aí que entra o phono pre-amp. Podes ter um phono pre-amp:

  • Embutido no gira-discos (há vários modelos novos que funcionam assim);
  • À parte e a ligação fica gira-discos -> pre-amp -> amp/colunas amplificadas;
  • Embutido num amp normal onde podes ligar outras coisas;
  • Embutido em colunas amplificadas.

A melhor opção seria ter um phono pre-amp em separado porque seria mais uma coisa que podias atualizar no teu setup de forma a melhorar a qualidade de som. No entanto, obviamente, não é a solução mais barata. 

Para além disto tudo, também há outras coisas onde o phono pre-amp tem influência, mas é demasiado complexo para teres de te preocupar agora.

Em relação aos phones, é sempre uma opção, mas, por um lado, perdes o efeito stereo das gravações. Quando é uma gravação bem feita, é espetacular estares em frente a umas boas colunas a ouvir música, fechar os olhos e conseguires apontar para onde cada músico está a tocar, na tua sala :) Por outro, ouvir gravações mono em phones é, pelo menos para mim, um bocado atrofiante. Parece que a música está dentro da cabeça e não à tua frente que era o que deveria acontecer. No entanto, se é a melhor solução para ti, há excelentes opções. Vais é precisar dum phono pre-amp na mesma. E as tuas opções ficam reduzidas porque precisas dum que tenha um output jack.

Quanto a sugestões, seja do que for, preciso de orçamento.

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Nesta fase não tenho a certeza do orçamento, dado que ainda estou apenas a sondar o mercado.

Já conhecia a Rega, de umas pesquisas que fiz, inclusive estou completamente apaixonado pelo modelo actual do Rega Planar 1: https://www.whathifi.com/rega/planar-1/review . Aquele estilo minimalista mata-me...
Para já e porque um gajo tem que definir um tecto realista senão é sempre a subir, o preço do Rega Planar 1 é o meu limite (£249/299€). Não esquecer que ainda é preciso adicionar um phono pre-amp e umas colunas (ambos minimamente decentes). Aqui não tenho ideia dos preços praticados, nem do que comprar.

O meu receio é que ao querer comprar um gira discos melhor, seja obrigado também a adquirir um pre-amp e um amp, bem como umas colunas, decentes. Caso contrário o investimento é em vão.

Faz sentido comprar já um amp com pre-amp? Qual o nível de prioridade de compras? Um Rega Planar 1 (2018) com um pre-amp e umas boas colunas é suficiente?

Estive a ver algo como o Onkyo A-9010 (vai para 200/250€) e ainda nem cheguei às colunas :-.. This hobby is expensive.

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1 hour ago, Ilusi0n said:

Já conhecia a Rega, de umas pesquisas que fiz, inclusive estou completamente apaixonado pelo modelo actual do Rega Planar 1: https://www.whathifi.com/rega/planar-1/review . Aquele estilo minimalista mata-me...

Eu tenho um Planar 1 e, tirando um problema que espero ver esta semana resolvido, só tenho coisas boas a dizer. Será vendido dentro de uns meses para avançar para um Technics mas, para starter turntable, é a melhor escolha no mercado. Se não te importas de gastar €299, compra a Planar 1. No entanto, compra isso no distribuidor oficial Rega em Portugal. És de Lisboa, certo? Audioteam ao pé do Mercado de Benfica. São impecáveis e qualquer problema que venhas a ter, sempre é melhor teres isso nas mãos deles.

1 hour ago, Ilusi0n said:

Não esquecer que ainda é preciso adicionar um phono pre-amp e umas colunas (ambos minimamente decentes). Aqui não tenho ideia dos preços praticados, nem do que comprar.

Se queres retirar a necessidade de adicionar um andar phono, compra a Planar 1 Plus que já traz um embutido e custa €389. Não te esqueças que, independentemente de comprares embutido ou separado, precisas dum amplificador à parte e/ou umas colunas pré-amplificadas/ativas.

Caso queiras em separado, Schiit Mani, mas já estamos a falar de €159. 

1 hour ago, Ilusi0n said:

O meu receio é que ao querer comprar um gira discos melhor, seja obrigado também a adquirir um pre-amp e um amp, bem como umas colunas, decentes. Caso contrário o investimento é em vão.

Isso faz todo o sentido. De nada te serve ter um gira-discos XPTO e ligá-lo a um amp e colunas da treta. E vice-versa. 

1 hour ago, Ilusi0n said:

Faz sentido comprar já um amp com pre-amp? Qual o nível de prioridade de compras? Um Rega Planar 1 (2018) com um pre-amp e umas boas colunas é suficiente?

Um amp com pre-amp é simplesmente uma forma de ficares com um sistema hi-fi onde poderás ligar um telemóvel, a TV, uma consola, o gira-discos etc. Não quer dizer que seja melhor ou pior (pior só mesmo porque perdes o tal fator upgrade caso queiras um dia melhorar o som através dum melhor pre-amp), é mais uma questão do que precisas/procuras.

De novo, não te consigo responder a isso objetivamente porque não sei bem que orçamento tens. O que sei é que precisas do Planar 1 e:

  1. Compras o Plus e ligas a um amp + colunas;
  2. Compras o Plus e ligas a um par de colunas amplificadas;
  3. Compras o normal e ligas a um pre-amp phono que, por sua vez, liga a um par de colunas amplificadas;
  4. Compras o normal e ligas a um pre-amp phono que, por sua vez, liga a um amp que liga a colunas passivas;
  5. Compras o normal e ligas a umas colunas amplificadas com andar phono embutido.

O que eu faria era comprar o Planar 1, um amp com phono pre-amp e boas colunas. Assim, mesmo que um dia queiras introduzir um phono pre-amp à parte para melhorar o som, podes fazê-lo e, em vez de ligares à entrada Phono do amp, ligas o pre-amp a uma entrada Line In por exemplo.

Se isto for, de alguma forma, confuso, diz.

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Passou-me por completo que tinhas um Rega P1, fui ler o tópico inicial (que os slackers dos mods não passaram para aqui) e realmente dizes que tens esse modelo. Coincidência do caraças.
Aquele problema que tinhas, era basicamente o quê? Ruído?

Conheço bem Benfica, morei lá uns quantos anos. Tenho que dar um salto à AudioTeam.

Eles têm um pack do Rega P1 Plus + Ruark Audio MR1 mk2 (colunas amplificadas), mas já vai para 700€. O que gosto é que fica um setup super clean, dado que é só as colunas e o gira discos.

MR1b-SG-TT-1703b-1-768x302.jpg

Agradeço-te a tua ajuda (e paciência) para este noob :-.. 

Vou dormir sobre o assunto, mas é muito provável que me mande de cabeça para o pack que refiro acima.

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A Rega é uma das marcas que não usa um cabo terra em separado. Ou seja, em vez de teres um cabo terra a sair diretamente do braço para atarraxar no chassis do amplificador e assim descarregar qualquer eletricidade como a esmagadora maioria dos gira-discos, eles ligam o terra ao negativo do canal esquerdo e essa eletricidade é descarregada diretamente para o chassis do amplificador através da ligação RCA (o cabo branco neste caso). Caso essa ligação terra não seja efetuada, a descarga entra diretamente no sinal e ouves ruído.

Por alguma razão, o meu Planar 1 não está a fazer a descarga corretamente e, apesar de ser menos ruído do que se não tivesse um cabo terra de todo, é ruído que entra no sinal e incomoda bastante. Uma rápida pesquisa na internet mostra que não sou caso único. Só que a grande maioria das soluções que resolveram o problema a outros, a mim não fizeram nada. A única coisa que disfarçou foi ligar um cabo de coluna (fio de cobre, basicamente) diretamente do chassis do amplificador a um dos pinos terra duma tomada. Tenho na mesma ruído, mas é mesmo muito pouco. No entanto, não considero isto solução e vou na quinta-feira à AudioTeam com o gira-discos para eles verem isto e aproveito para me instalarem uma Goldring E3. Depois atualizo com o que me disseram se te interessar.

Por alguma razão, na foto, eles meteram o Planar 2 (não compensa, na minha opinião), mas já fui confirmar e é mesmo o P1 Plus. Essas Ruark são colunas excelentes! Ficas com um setup bem porreiro que vais adorar. Nunca esqueças é que se trata mesmo dum starter pack. O Planar 1 tem pouca upgradeability por diversos fatores, mas a nível de som é um gira-discos bastante agradável e muito musical. 

Dorme bem sobre o assunto, mas salta de cabeça que não te vais arrepender :-.. Depois é não comprares discos aleatoriamente porque vais começar a notar muito as diferenças duma boa edição para uma edição da treta e tratar bem deles para tirares o máximo partido e tempo de vida do equipamento. Também é algo em que te posso ajudar sem qualquer problema. Não tens de agradecer, acho que já deu para perceber que gosto de falar sobre isto :D

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zeDayq7.jpg

Aqui está o kit. Estou a ouvir enquanto espero e têm um som bastante agradável. Um pouco de bass a mais que é coisa que não me agrada, mas pode ser impressão minha, não estou com a melhor colocação possível para ter uma ideia 100% correta. 

No entanto, ficas com uma coisa espetacular do que vi. 

@Ilusi0n

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Embora ache muita piada ao Rega, gosto muito de gira discos com Plinth de MADEIRA, especialmente, daquela madeira que já não se vende hoje em dia.

Ou encontro um bom gira discos vintage com um Plinth de Madeira como gosto ou então embarco em 2 outras opções que pessoalmente gosto esteticamente.

O Technics 1410 (vintage) ou o Thorens TD 180.

Aqui em casa a decoração anda entre o clean contemporâneo e com pequenos apontamentos kitch através da escolha selectiva de objectos e mobiliário vintage. :-..

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38 minutes ago, dastinger said:

Os Rega são de madeira, mas têm um acabamento em folha por cima ;) Mas percebo o que queres dizer.

Entretanto, se não encontrar o que procuro, vou tentar fabricar o meu próprio gira discos. Tenho Madeira de Sucupira em stock, que vou recolhendo de contentores de obras (não imaginas a quantidade de madeira de alta qualidade que se anda a mandar ao lixo para substituir por móveis IKEA).

Não me parece nada do outro mundo. Os componentes vende-se todos no eBay... mas isto é mesmo em último caso! :whistling:

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5 hours ago, dastinger said:

@Ilusi0n

20% de desconto na AudioTeam amanhã. Ficava-te a cerca de €560 o kit.

Yah eu falei com eles, mas os 20% é no preço base e não no desconto actual. Mesmo assim ficava a 650€, mas acho que vou esperar pelo mês que vem.

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3 hours ago, dastinger said:

zeDayq7.jpg

Aqui está o kit. Estou a ouvir enquanto espero e têm um som bastante agradável. Um pouco de bass a mais que é coisa que não me agrada, mas pode ser impressão minha, não estou com a melhor colocação possível para ter uma ideia 100% correta. 

No entanto, ficas com uma coisa espetacular do que vi. 

@Ilusi0n

Btw, tenho esse álbum do Miles Davis (Kind of Blue) a caminho, deve chegar amanhã, foi das minhas primeiras compras na Discogs. Mais uma coincidência :-.. 

Edited by Ilusi0n
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2 hours ago, cyberurbis said:

Entretanto, se não encontrar o que procuro, vou tentar fabricar o meu próprio gira discos. Tenho Madeira de Sucupira em stock, que vou recolhendo de contentores de obras (não imaginas a quantidade de madeira de alta qualidade que se anda a mandar ao lixo para substituir por móveis IKEA).

Não me parece nada do outro mundo. Os componentes vende-se todos no eBay... mas isto é mesmo em último caso! :whistling:

Não poupas assim tanto. O braço custa tanto como um gira-discos novo praticamente.

1 hour ago, Ilusi0n said:

Btw, tenho esse álbum do Miles Davis (Kind of Blue) a caminho, deve chegar amanhã, foi das minhas primeiras compras na Discogs. Mais uma coincidência :-.. 

Que edição compraste? Mete aí o link para a release no Discogs. Podias ter perguntado, sou um jazzhead :-.. Hoje enquanto lá estava apareceu um gajo que lá foi de propósito ver o kit, até pensei se não serias tu.

1 hour ago, cyberurbis said:

@Ilusi0n e @dastinger, têm que comprar o Giant Steps do Coltrane.

;)

That's why!

 

Ainda ontem vi esse vídeo :-.. O das capas dessa mesma série está brutal.

O álbum está na Wantlist, mas não é prioritário. Tenho outras coisas que quero comprar antes, até álbuns dele. A minha coleção de jazz já vai com números engraçados. 

Edited by dastinger
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Foi este que comprei:

R-1158865-1196961832.jpeg.jpg
WWW.DISCOGS.COM

Label: Sony BMG Music Entertainment - 88697160461,Columbia - 88697160461 • Format: Vinyl LP, Album, Reissue • Country: Germany • Genre: Jazz • Style: Hard Bop, Post Bop, Modal

 

Quote
Label:
Sony BMG Music Entertainment ‎– 88697160461, Columbia ‎– 88697160461
Format:
Vinyl, LP, Album, Reissue 
Country:
Released:

 

Estava a 7Euros, Very Good Plus, mas só depois de pagar é que vi que ele meteu lá esta nota:  MARK ON SIDE 2 FLAMENCO SKETCHES THAT CAUSES A FEW CLICKS COVER EX 

Na minha opinião isto não é Very Good Plus, mas vá, ainda estou a testar o Discogs e os sellers.

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Bah, devias ter perguntado :(

 

R-10694927-1502561566-4434.jpeg.jpg
WWW.DISCOGS.COM

Label: Columbia - 88697680571,Legacy - 88697680571 • Format: Vinyl LP, Album, Reissue, Remastered 180 Gram • Country: US • Genre: Jazz • Style: Modal

Cortado pelo Kevin Gray, um dos melhores engenheiros de som do Mundo. Bastante próximo do original, com um som incrível apesar de ter fonte digital. 

WWW.ANALOGPLANET.COM

More than enough has been written about this album for me to attempt to add anything of value to the mix. It's the best selling jazz album ever and continues to sell the way Pink Floyd's Dark Side of the Moon does in the rock world. If you know and love the record you...
Edited by dastinger
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