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Novidades Placas Graficas/Processadores


Revenge
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Bom as placas saem oficialmente hoje, aparentemente houve um delay EU-Wide. As lojas portuguesas (Globaldata e PCDiga) têm apenas stock de algumas RTX 2080, as versões Ti nem vê-las.

No meu caso, a Globaldata diz que não sabe quando vai receber, talvez no fim do mês mas sem certezas... :(

Em relação às reviews, fiquei satisfeito com a 2080Ti. A 2080 é boa para que não tem a 1080Ti e quer as funcionalidade de RTX para utilizar quando os jogos assim o permitirem. Ou para aproveitar o DLSS em 4k.

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Resumindo um numero de publicações/reviews:


                                                        vs Vega 64    vs 1080    vs 1080 Ti    vs Titan Xp
RTX 2080 Ti Founders Edition      +79.2%         +77%          +35%           +24.4%
RTX 2080 Founders Edition           +41.4%        +39.7%       +6.6%           -1.8%
 

Edited by Ilusi0n
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2 hours ago, Ilusi0n said:

Resumindo um numero de publicações/reviews:


                                                        vs Vega 64    vs 1080    vs 1080 Ti    vs Titan Xp
RTX 2080 Ti Founders Edition      +79.2%         +77%          +35%           +24.4%
RTX 2080 Founders Edition           +41.4%        +39.7%       +6.6%           -1.8%
 

Tendo em conta esse valores, então a RTX 2070 provavelmente terá a mesma performance da 1080, mas com o extra de ter o DLSS e o RTX.

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33 minutes ago, Kinas_ said:

É precisamente por esse motivo, e tb pelo preço, que o jackfrags diz que a 2070 vai ser uma placa extremamente popular. 

Acho um pouco complicado um placa de 600€ (versões com o cooler mais fraco) ser popular. 

No Steam, a grafica mais usada ainda é a gtx 1060. 

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Olhem o DLSS a trabalhar :facepalm:

Do Zwame...

Pois, pelo nome, Deep Learning Super Sampling, também estava à espera que fosse isso, aliás, quando vi certos ganhos ilustrados sempre pensei que era simplesmente 4 ou 8x smaa desactivado...

Saquei um print desse vídeo e apliquei-lhe um highlight para se ver melhor.
Descida de resolução à vista e olha para a AI a inventar o que não existe por ex. nos quadrados azuis do chão debaixo da estrutura tipo ponte...

[IMG]

39 vs 73.. no shit! Nada impressionado, bem pelo contrário. Vamos ver o que sai daqui.

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3 hours ago, Ilusi0n said:

Olha para o texto das FPS, também está blurry. Essa imagem tem uma compressão, por cima de video com compressão.

Sugeria que visses este video.

 

Deve existir mesmo uma diminuição da resolução.

Peguei na comparação do Final Fantasy XV, imagem à sorte e fiz printscreen à pressa:

t8gRBSj.png

DLSS é a da esquerda e o TAA é o da direita. Tens muita perda de detalhe, o que significa que a resolução nativa foi reduzida.

Outra coisa muito fácil de analisar é que a diferença de frames entre ambas anda entre os 30fps e os 35fps. Ora, o TAA não tem uma diferença de 30fps em relação a não ter qualquer AA. Logo é impossivel o DLSS dar tantos fps's de diferença, a não ser que a resolução nativa seja reduzida.

Agora que isto é estranho é. Quem é que paga 1300€ para ter graficos piores? O pessoal vai ignorar o DLSS a não ser que a framerate seja mesmo um problema.

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@Ilusi0n @Revenge O vídeo que eu coloquei do Digital Foundry tem a comparação de DLSS/TAA em vídeo corrido da imagem que o @curcundil colocou. Minuto 22:06.

Aí é certo que não houve compressão. Formem as vossas opiniões. A mim parece realmente haver perda de resolução e blurry em DLSS... 

Edited by Kinas_
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1 minute ago, Kinas_ said:

@Ilusi0n @Revenge O vídeo que eu coloquei do Digital Foundry tem a comparação de DLSS/TAA em vídeo corrido da imagem que o @curcundil colocou. Minuto 22:06.

Aí é certo que não houve compressão. Formem as vossas opiniões. A mim parece realmente haver perda de resolução e blurry em DLSS... 

Estive a ler a review no Tomshardware e ele diz que se sabe pouco como funciona, mas do que se sabe de fonte oficiais da Nvidia, o DLSS apenas processa metade dos input samples e depois os Tensors Cores completam o resto da imagem recorrendo à AI.

Acho que fica explicado. O boost acontece devido a isso, ao processar metade da imagem, como é óbvio, os fps sobem. O problema é que vai dar muitas inconsistências. Aliás na imagem em cima dá para ver partes que a AI inventou que não existem na versão normal.

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18 hours ago, Revenge said:

Este gif é bastante explicito do que altera.

 

Pelos videos a cima, tar a comparar frame parada numa ocasião especial nao faz justiçã à tecnologia. Em movimento nao se nota tanto essas diferenças e em alguns casos acaba por teres melhores resultados nas texturas, tal como no cabelo no ex do final fantasy.

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6 minutes ago, Pablo Empanada said:

Pelos videos a cima, tar a comparar frame parada numa ocasião especial nao faz justiçã à tecnologia. Em movimento nao se nota tanto essas diferenças e em alguns casos acaba por teres melhores resultados nas texturas, tal como no cabelo no ex do final fantasy.

Isso é a mesma coisa que jogares em high ou em ultra. Notas a diferença em imagens estáticas, mas em movimento é muito mais complicado de reparar. 

Isso não faz com que o decréscimo de qualidade não esteja lá. 

Por acaso até acho que o DLSS seria uma grande solução para uma gráfica media gama. Quem dá 1300€ quer isso? 

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13 minutes ago, Revenge said:

Isso é a mesma coisa que jogares em high ou em ultra. Notas a diferença em imagens estáticas, mas em movimento é muito mais complicado de reparar. 

Isso não faz com que o decréscimo de qualidade não esteja lá. 

Por acaso até acho que o DLSS seria uma grande solução para uma gráfica media gama. Quem dá 1300€ quer isso? 

Nos casos em que consegues manter resolucao nos 4k com tudo no maximo e ainda ter boa Frame rate ?

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45 minutes ago, Pablo Empanada said:

Nos casos em que consegues manter resolucao nos 4k com tudo no maximo e ainda ter boa Frame rate ?

Mas aí é que está. A resolução efetivamente não está nos 4k. 

Faz-me lembrar os 4k em checkerboard na Ps4 pro ou Xbox one x. A imagem chega à Tv em 4k, mas não é renderizada nessa resolução. 

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@Revenge, o DLSS é efectivamente uma técnica de upscale. Segundo li e percebi, a imagem é downscaled para 1440p, aplicado o tal DLSS e depois a imagem é upscaled para 4k. É provavelmente daqui que vem o improvement na performance. Como todas as técnicas de upscale existem artefactos na imagem, resta-nos ver o que a Nvidia vai fazer com isto no futuro e se o suporte vai continuar a incrementar e a melhorar.

A grande vantagem é precisamente essa, o DLSS não é uma obrigatoriedade de utilização, podes escolher não utilizar. Mas para quem quer estabilidade e mais FPS em 4k, a custo de um questionável minor downgrade em movimento, pode escolher activá-lo. Quem quer a imagem full 4k sem DLSS também pode fazê-lo, com mais 30% de performance face à geração anterior.

Tenho estado um bocado ausente deste tema, porque já me passaram algumas coisas pela cabeça, inclusive cancelar a encomenda na Globaldata. O facto da Globaldata não saber quando vai ter a placa, depois de um evento todo pomposo de pre-order e de serem parceiros oficiais da Nvidia, é extremamente frustrante. Muito mais do que os 30/40% de performance, muito mais do que o aumento de preço face à geração anterior. No fundo o pre-order não serviu para nada (lesson learned).

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@Ilusi0n já vendeste a 1080 ti, por isso agora é complicado. Mas no teu lugar na altura acho que tinha esperado pelos gpus a 7nm. Os da Amd está previsto sairem no primeiro semestre de 2019, e a Nvidia vai ter de responder.

A não ser que a Amd mesmo com 7nm continue a ter maus gpus, o que sinceramente também não me admirava, mas espero que tenham sucesso pois a Nvidia precisa de competição. 

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@Revenge eu olho para estes Gpus da Nvidia como uma antecipação do que AMD vai lançar, não digo que seja super e tal mas se conseguirem o que falaram que é 1080/1080Ti por os tal 300€ é uma grande evolução. Tendo em conta o que tem acontecido ultimamente dá parte deles pode ter dado que pensar a Nvidia. As máquinas são potentes sem dúvida mas parecem-me que sairam apressadas para terem uns 6 meses sem concorrência. 

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@curcundil eu espero sinceramente que sim, mas tenho muitas dúvidas.

A tecnologia base dos novos gpus vai continuar a ser a mesma, apenas com o die shrink para 7nm. Isso é o que se fala. 

Repara que a rx580 tem um tdp de 180w, igual ao tdp the gtx 1080.

Ja a gtx 1060, que é equivalente, tem um tdp de apenas 120w.

Cheira-me que os novos gpus da amd vão servir apenas para igual o tdp. Mas evolução a serio, so quando reinventarem os seus gpus, porque os actuais estão bem atrás da Nvidia. Mais uma, infelizmente para nós. 

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