Homenagem Ana Picasso

[camurso_]

10 hours ago, Archie said:

1. Pode-se começar por deixar de haver dois pesos e duas medidas.  2. Deixar de levar tanto a sério o que por cá se coloca e escreve. 3. Deixar de fechar tópicos de jornada só porque a jornada terminou (e que às vezes parece que fecha porque convém). 4. Ignorar o que merece ser ignorado. 5. Deixar de ter tanta aversão a bans. Existem bans de tópicos por tempo determinado por alguma razão. 6. Punir mais ainda quem é reincidente. 7. Justificar quando se pune. 8. Justificar quando se apagam/ocultam posts. 9. Não precisar de meses de pessoal a queixar-se do user X para efetivamente fazer algo. 10. Deixarem-se de paneleirices a fazer de um fórum de internet como se fosse a razão de viver.

Isto! E não, não faço qualquer mea culpa. Já tenho idade suficiente para saber o que é certo e errado e ajo perante tal. Se os outros não sabem que há limites ou os ignoram o problema é deles!

[cyberurbis]

Este tópico é por si só um motivo para reflexão total.

Eu não vejo o FNF como um fórum de futebol. Se é para aí que caminha, então prefiro sair desta casa, à qual pertenço desde 4 de Março de 2005.

Admito que era user no NGF e só mais tarde é que me registei nesta casa. A partir desse dia, tornou-se "norma" abrir o browser para cá vir quase diariamente.

 

Sinceramente acho que o futuro não deve passar pelos BANS. Não somos muitos e a continuar com os bans, qualquer dia, o último a sair, fecha a porta e apaga as luzes.

Acho que o futuro deve ser completamente oposto. A minha sugestão é que o actual modelo seja repensado para assegurar o crescimento e longevidade do fórum.

Na minha opinião, futebol, política e religião, não faziam parte do fórum. No ZWAME não fazem e estamos a falar de um fórum de grande dimensão. Bola, Futebol e Religião, podem ter lugar fora do fórum. Por exemplo, no Reddit para o pessoal ir mandar as larachas que lhes apetecer.

[Group]

Fechar o futebol não é solução, aliás, para mim seria a morte anunciada do fórum. Como já se falou por aí, não falar de arbitragem e moderar quem o faça talvez seria o ideal. O futebol é muito mais que isso. 

[Archie]

23 minutes ago, Just.Me said:

Nunca vi uma discussão sobre arbitragem levar a algum lado, mas pronto 

E tem que levar? Todas as conversas que tens com os teus amigos e colegas são com o propósito de levar a algum lado? Arbitragens e casos fazem parte do mundo do futebol. Pode-se falar de tudo desde que se faça com educação e respeito pelas opiniões, divergentes ou concordantes, dos outros. Picar é saudável. Trollar é saudável. Não se pode é cair no erro de repetir n vezes sem conta a mesma lenga lenga porque o que é demais enjoa. Estou a olhar para ti, Min10/10n!

[cyberurbis]

6 minutes ago, Group said:

Fechar o futebol não é solução, aliás, para mim seria a morte anunciada do fórum. Como já se falou por aí, não falar de arbitragem e moderar quem o faça talvez seria o ideal. O futebol é muito mais que isso. 

Reconhecer que fechar o futebol é a morte do fórum é o mesmo que dizer que o fórum é futebol.

Se é esse o caso, então mudem o domínio/nome do fórum para futebolqqcoisa.net que eu prefiro sair.

[CaRaCoS]

Boas malta,

Partilho da mesma opinião de alguns users aqui, embora não seja muito participativo em opiniões (as vezes para evitar conflitos), costumo várias vezes ao dia, fazer o refresh e acompanhar as novidades.

 

Quanto ao futebol, acho que se fizerem algum tipo de restrição, acabamos por "perder" totalmente o fórum.

 

 

Ob

[EsCk]

Bem, antes de mais, aviso já que isto vai ser um post longo. Há várias coisas que quero dizer e vou responder a alguns posts que já foram feitos neste tópico. Vai explicar também o porquê de eu me ter afastado do fórum já há bastante tempo, como alguns devem ter reparado.

Começando precisamente pelo ultimo ponto que referi acima, os membros mais antigos e mais frequentadores deste fórum devem lembrar-se que eu frequentava muito este fórum. A minha total reputation e os total posts mostram isso.

Vou falar por mim, mas também vou abordar questões importantes no geral. Vou generalizar, portanto, lidem com isso da forma que quiserem.

Eu deixei de frequentar o fórum por causa do baixo nível de posts. Fazia-me ferver de nervos quando ia a um tópico tipo o TIL, ou uma série, e via posts de merda, sim que não há outro nome, posts de merda a falar de coisas sem sentido nenhum, a puxar picardias de outros tópicos, memes, off-topic, etc.

Tópicos como o Animated GIFs que só não foi usado para meter gore e porn porque porque.. Gajos a morrerem vi. E o pessoal acha "piada" a isso, ou é giro partilhar neste fórum.

Todo o conteúdo "NSFW" foi tratado como taboo. Quando não era para ser taboo.. Não sei se se lembrar do drama que foi ter que se usar tags "spoiler" para permitir a utilizadores que tenham filhos, ou estejam no trabalho, ainda possam usar o FNF sem ter que ter medo de navegar pelos tópicos, com receio de levar com uma gaja nua, ou alguém a rebentar num tópico das "Imagens engraçadas" ou outro tópico random qualquer.

Outro ponto que me ajudou a tomar a decisão de desligar do fórum foi todo o tema do futebol. E aqui pego numa situação muito concreta: o utilizador Sem_Identidade. Este gajo representou tudo o que de errado havia com aquela secção e a displicência que houve da parte da admin e moderação em arrumar com o fulano em questão. Foi preciso atravessar limites e limites de senso comum, utilização correta de um fórum, saber estar em comunidade, para FINALMENTE banirem um utilizador que só espalhava veneno pelo fórum (principalmente na secção de futebol, mas como sabem, facilmente se alastrou para restante tópicos aleatórios - posts relacionados com futebol em tópicos de imagens, de filmes, etc..).

Avisei e enviei reports vezes sem conta - até temi ser banido por fazer spam de reports. Falei pessoalmente com membros da admin e moderadores, tanto por mensagem, como nos encontros e eventos que havia. E demorou tanto tempo a banir um utilizador apenas...

A secção de futebol tinha que ser moderada de uma das duas formas: com total isenção e imparcialidade, ou então de contenção de danos absoluta. Quer isto dizer por miúdos: ou se controlava em cima tudo que era dito, ou então metia-se aquela secção sobre quarentena. Quem quisesse, ia para lá destilar veneno, mas NUNCA poderia vazar para o resto do fórum.

 

Há outra razão por eu me ter afastado que não tem relação tão direta com os problemas atuais, mas passo a explicar. Peço desde já desculpa pela arrogância que vai soar, mas estou a escrever com honestidade e sinceridade.

Para mim, o fórum "emburreceu" demasiado. Os posts mais culturais, interessantes, importantes, começarem a ter cada vez menos destaque e de seguida menos frequentes. E quando havia um post ou um tópico destes, é rapidamente abafado por assuntos que não me interessam de maneira nenhuma. Comecei a sentir que não havia evolução aqui e que isto só me estava a fazer mais burro e a fazer-me a perder a paciência com pontos de vista da idade média.

Eu falo por mim, mas gosto de estar sempre a aprender. E no FNF parecia que estava a perder QI a cada post que lia. Não podia ser.

 

Como sabem, eu sou um gajo que ferve em pouca água. Fez-me perder muitas discussões por perder a paciência, mas aí tenho que vos agradecer. Na vida real, aprendi a controlar-me muito melhor e consegui chegar a uma posição de líder no trabalho, como muitos colegas pensava que não era capaz e até tinham medo que eu fosse perder a cabeça. Nunca perdi.

No FNF, a situação é outra claro. E acho que me esforcei mais do que o suficiente para tentar melhorar esta comunidade.

Isto leva-me a outra coisa que li neste tópico.

Com todo o devido respeito, os "mea culpas" são ridiculos. São uma falta de respeito até. Estão a dizer que fizeram merda, voltaram a fazer merda repetidamente, e tinham plena consciência que estavam a fazer merda. Mas continuaram a fazer na mesma?! Isso é uma falta de respeito e não é por agora dizerem "ah, mea culpa.. faço mea culpa", que ajuda alguma coisa.. Ajuda um caralho e não é a saída fácil. O mal está feito, minha gente. "Mea culpa" não adianta para nada agora.

Que hipocrisia.

Agora, se querem mesmo melhorar o fórum e trazer membros de volta, e convidar novos membros, têm é que olhar em frente e pensar no que devem fazer para melhorar o ambiente da comunidade.

Devem é pensar: "o que é que eu posso fazer, ou mudar, para ajudar a comunidade a ser melhor?"

Mas devem pensar nisto a sério. E se não chegarem a nenhuma conclusão, acho que devem sair, ou então calam-se para sempre.

Pensem no atrito ENORME que há em fazer com que novos membros venham para o fórum e que fiquem mesmo. Que ao fim de um ou dois meses ainda têm motivos suficientes para estar aqui. Porque será que é tão difícil ter membros novos no FNF? Porque será que não aguentam aqui muito tempo?

Eu não faço mea culpa nenhuma. Tenho plena certeza que fiz o que podia para melhorar o fórum. Usei os canais adequados para reportar situações, e usava-as frequentemente. Falei com as pessoas. Tentei discutir em tópicos. Fui um membro ativo em todo o fórum, até deixar a secção de futebol, e depois deixei por completo. Fui a quase todos os convivios, encontros, meetings, que organizaram. Criei grandes amizades para o resto da vida com pessoas daqui. O fórum será sempre uma referência na minha vida pessoal. Até me ofereci para moderar o fórum. Trouxe utilizadores novos para o fórum. Dei sugestões de melhorias. Contribui com conteúdo novo, original, e interessante. Fiz várias doações de dinheiro.

Acho que fiz o que podia até chegar ao ponto do "não sei se me quero continuar a chatear com isto".

 

 

O estado do fórum também coincidiu com a evolução da minha vida profissional, o que me fez reduzir o tempo ativo no fórum e a ser mais seletivo nos tópicos. Mas mesmo assim, perdi a paciência e a justificação para continuar a investir tempo neste fórum.

Respeito o trabalho que muitos fizeram aqui. Sinceramente, compreendo perfeitamente a atitude de alguns moderadores e administradores saírem. Mas não posso deixar de dizer que parte da culpa é deles também. Deixaram a situação arrastar-se. E isto às vezes só se apercebe tarde demais.

Que é o sério risco que o FNF corre. Pode ser tarde demais. Para mim já o é. Espero que para os outros não seja tarde demais e ainda haja espaço para fazer renascer o fórum, com mais conteúdo cultural, interessante e engraçado. Com menos veneno e toxicidade. Com menos picardias e discussões inúteis e sem fim.

Eu arranjei isso noutro lado. Passei a visitar o Reddit muito mais e a optar pelas comunidades que me interessam lá. Passei a ser um utilizador passivo e praticamente não posto nada, mas prefiro usar o pouco tempo livre que tenho a fazer browse noutros lados do que aqui. No FNF não aprendo nada de útil, sinceramente..

Não sei que rumo o FNF vai tomar, mas terei sempre interesse. Não vou ser hipócrita e dizer que podem contar com a minha ajuda, porque não vão poder. Já passei esse ponto há muito tempo. Mas posso afirmar que poderão contar com a minha participação de o nível do fórum voltar a subir. Se eu for ao "Today" e vir conteúdo interessante, começo a passar mais tempo aqui.

Pronto, acho que por agora não me ocorre mais nada para dizer. Escrevi isto no momento, apesar de não ser surpresa nenhuma para mim este tópico. Acho que já estava à espera disto. Simplesmente desisti antes.

De qualquer das formas, deixo um agradecimento ao FNF. Apesar de tudo, acho que me fez crescer um bocado e fez-me ser um melhor elemento da comunidade.

 

[Archie]

1 minute ago, cyberurbis said:

Reconhecer que fechar o futebol é a morte do fórum é o mesmo que dizer que o fórum é futebol.

Se é esse o caso, então mudem o domínio/nome do fórum para futebolqqcoisa.net que eu prefiro sair.

Quando o pessoal quer ser casmurro também...Tens um forum em que 75% da atividade (números ao calhas) está no fórum de futebol. Claro que se fechas o fórum de futebol, parte disto 'morre'. Fechar o futebol não é  nem nunca será solução nenhuma. E ninguém está a falar de bans definitivos, como já li por aí, mas sim bans temporário de tópicos. Dizes merda, saltas fora do tópico daquela jornada durante 3 dias. Algo do género.

[cyberurbis]

@Archie, acho que não te insultei nem mereço que o faças a mim. Até te considero um tipo com alguma inteligência aqui no forum.

Não sei que desespero é o vosso pela secção de futebol.

Quando as NEWS morreram, o fórum regenerou-se e soube seguir outro caminho.

Se o futebol encerrar, de certeza que se saberá seguir outro caminho.

 

Tenho dito.

[NOX]

épá , sinceramente acho que há pessoal que leva isto a serio demais , principalmente no que toca nos topicos do desporto , acho que  que se  têm de se mentalizar que no que toca a futebol infelizmente vai ser sempre assim , discutir futebol baixa o QI em 80% lol nunca se vai ser isento nunca vai haver calma , nunca , é uma bandalheira enorme , ao mesmo  tempo é o que mantém este forum vivo quer queiram quer não, eu por exemplo até certo ponto gosto de discutir futebol , e muitas vezes com o Perks com o Punk com o Camurso as coisas descarrilam , mas acho que  nunca faltei ao respeito a eles nem eles a mim , até pelo o contrário acho que qd comecamos a chegar limite  comecamos mais na brincadeira !

Acho que a subervivencia do Forum está nos users , por exemplo no topico de futebol ,  vive-se num clima de guerra neste momento , uns atacam outros defendem , tento na lingua acho que é um preco barato a pagar para manter o forum !

Topicos sensiveis , o mesmo , acho que somos todos adultos aqui e que nos sabemos conter ! Senão souberem acho que deveriam pensar em não se envolverem em assuntos que envolva discussão com outras pessoas !

A coisa que mais me tira do sério no Forum é complexo GOD de alguns ! Ninguém tem razão em tudo sempre ! 

 

Edited April 24, 2017 by NOX

[Archie]

7 minutes ago, EsCk said:

*snip*

Vai pro crl. Tanto paleio e em lado nenhum referes que o FNF fez-me a mim e ao @Kinas_ entrar na tua vida.

[Kinas_]

1 minute ago, Archie said:

Vai pro crl. Tanto paleio e em lado nenhum referes que o FNF fez-me a mim e ao @Kinas_ entrar na tua vida.

[Archie]

5 minutes ago, cyberurbis said:

@Archie, acho que não te insultei nem mereço que o faças a mim. Até te considero um tipo com alguma inteligência aqui no forum.

Não sei que desespero é o vosso pela secção de futebol.

Quando as NEWS morreram, o fórum regenerou-se e soube seguir outro caminho.

Se o futebol encerrar, de certeza que se saberá seguir outro caminho.

 

Tenho dito.

Agora perdi-me. Onde é que te insultei? 

PS: Claramente não me conheces. Eu não tenho alguma inteligência. Eu tenho bastante

PPS: Quando havia news já havia secção de futebol.

[cyberurbis]

@Archie, na boa.

Leva lá a
 

Nota: Viram como em meia dúzia de posts se andou em off-topic? Demasiado fácil.

 

----

Voltando ao tópico... razão tem o EsCk. Já pouco ou nada se aprende por aqui.

 

 

Edited April 24, 2017 by cyberurbis

[camurso_]

7 minutes ago, NOX said:

épá , sinceramente acho que há pessoal que leva isto a serio demais , principalmente no que toca nos topicos do desporto , acho que  que se  têm de se mentalizar que no que toca a futebol infelizmente vai ser sempre assim , discutir futebol baixa o QI em 80% lol nunca se vai ser isento nunca vai haver calma , nunca , é uma bandalheira enorma , mesmo  tempo é o que mantém este forum vivo , eu por exemplo até certo ponto gosto de discutir futebol , e muitas vezes com o Perks com o Punk com o Camurso as coisas descarrilam , mas acho que nem nunca faltei ao respeito a eles nem eles a mim , até pelo o contrário acho que qd comecamos a chegar limite  comecamos mais na brincadeira !

Acho que a subervivencia do Forum está nos users , por exemplo no topico de futebol , épá vive-se num clima de guerra neste momento , uns atacam outros defendem , tento na lingua acho que é um preco barato a pagar para manter o forum !

Topicos sensiveis , o mesmo , acho que somos todos adultos aqui e que nos sabemos conter !

 

Falo por mim e repito o que já te tinha dito, comigo não vais mais discutir futebol. Apercebi-me antes que fazê-lo tirava-me saúde, paciência e a (pouca) calma que tenho, além de que achava que estaria a contribuir para colocar o FNF no estado que o Revenge diz que está!

[Archie]

Fui ler para trás e continuo sem perceber onde é que te ofendi. É que não estou a ver mesmo. Mas deixem-se de ser umas virgenzinhas ofendidas. Estão a dramatizar demais a situação e isso vai de encontro ao meu primeiro post neste tópico. Se o quer que tenha sido dito aqui neste tópico ofendeu quem quer que seja, só prova que não têm estofo para cá andar e levam isto muito a sério.

 

Mas @cyberurbis, continuo a aguardar que me digas onde te ofendi porque não faço ideia. Vou reler o que escrevi de novo mas já o fiz duas vezes e não faço ideia.

[NOX]

Just now, camurso_ said:

Falo por mim e repito o que já te tinha dito, comigo não vais mais discutir futebol. Apercebi-me antes que fazê-lo tirava-me saúde, paciência e a (pouca) calma que tenho, além de que achava que estaria a contribuir para colocar o FNF no estado que o Revenge diz que está!

Otimo é mutuo dai ter-te post na ignore list , problem solved !

[Archie]

1 minute ago, NOX said:

Otimo é mutuo dai ter-te post na ignore list , problem solved !

Então como é que leste o que ele escreveu?

Mas isso é algo útil. Eu já tive diversas pessoas, uma temporada, na ignore list. O que eu não leio não me chateia. As ferramentas estão aí. Usem-nas.

[Spark]

13 minutes ago, EsCk said:

Com todo o devido respeito, os "mea culpas" são ridiculos. São uma falta de respeito até. Estão a dizer que fizeram merda, voltaram a fazer merda repetidamente, e tinham plena consciência que estavam a fazer merda. Mas continuaram a fazer na mesma?! Isso é uma falta de respeito e não é por agora dizerem "ah, mea culpa.. faço mea culpa", que ajuda alguma coisa.. Ajuda um xxx e não é a saída fácil. O mal está feito, minha gente. "Mea culpa" não adianta para nada agora.

Que hipocrisia.

Vamos lá ver se te faço crescer mais um bocadinho...

"Mea culpa" ou "por minha culpa" também se usa para lamentar falhas e/ou erros cometidos. Ora quem o faz pode estar a fazer muita coisa, mas a ser hipócrita é que não. Está a admitir que errou, não necessariamente premeditado, como dizes, mas talvez até sem ser refletido. Quantas vezes fazes coisas que, depois de refletidas, te arrependes? Olha, quanto mais não seja, essa tua falta de paciência e/ou tolerância...

"Mea culpa" adianta, quanto mais não seja, para tentar fazer melhor daqui em diante.

[curcundil]

@Revenge Podes contar cmg para moderador se precisares, tenho disponibilidade e não prob nenhum em impor regras, já estou habituado a isso.

[NOX]

3 minutes ago, Archie said:

Então como é que leste o que ele escreveu?

Mas isso é algo útil. Eu já tive diversas pessoas, uma temporada, na ignore list. O que eu não leio não me chateia. As ferramentas estão aí. Usem-nas.

Olha boa pergunta , será que bloqueou só no topico do futebol ? vou averiguar !!!

 

Edit : já vi o problema ,  não tinha escolhido posts !

Edited April 24, 2017 by NOX

[Archie]

19 minutes ago, Archie said:

Quando o pessoal quer ser casmurro também...Tens um forum em que 75% da atividade (números ao calhas) está no fórum de futebol. Claro que se fechas o fórum de futebol, parte disto 'morre'. Fechar o futebol não é  nem nunca será solução nenhuma. E ninguém está a falar de bans definitivos, como já li por aí, mas sim bans temporário de tópicos. Dizes merda, saltas fora do tópico daquela jornada durante 3 dias. Algo do género.

Foi por ter chamado de casmurro? Consideras isso insulto? Olha que o "dizes merda" não é para ti. É no geral. Reformulando para não ter segundas leituras: "Dizem merda, saltam fora do tópico...".

2 minutes ago, NOX said:

Olha boa pergunta , será que bloqueou só no topico do futebol ? vou averiguar !!!

@Revenge @Perks Não sei se esta feature existe mas até era boa cena poder bloquear posts de um user numa secção específica.

[NOX]

2 minutes ago, Archie said:

Foi por ter chamado de casmurro? Consideras isso insulto? Olha que o "dizes merda" não é para ti. É no geral. Reformulando para não ter segundas leituras: "Dizem merda, saltam fora do tópico...".

Quer dizer , estão a dar razão a tudo o que se diz aqui , se calhar era melhor continuarem por mensagem !

Edited April 24, 2017 by NOX

[cyberurbis]

Sou só eu, ou está-se a perder a assertividade e a não se debater o busílis da questão?

 

#quovadisfnf

[Archie]

Discordo. Isto está a ser um belo exemplo de que o pessoal, por vezes, interpreta mal o que se escreve e empola demasiado as situações sem qualquer necessidade. Neste caso em particular, só pode ter sido ali que ele viu o insulto e já expliquei que não foi insulto nenhum.

Ou seja...

Tudo o que se lê aqui tem que ser lido com um grain of salt. Não se deve partir do princípio que a pessoa do outro lado está a escrever com duas pedras nas mãos (até porque escrever com pedras nas mãos é complicado...experimentem).