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49 minutes ago, invaderhd said:

@Revenge esquece essa tua comparação comas redes sociais tem 0 a ver com isto.

Aqui não se trata da união europeia mudar as regras gerais trata-se de lobbys fazerem a União Europeia criar uma regra só para te prejudicar o teu negócio.

O exemplo que dei ai da máquina de café é uma analogia perfeita à situação da Apple, se achas que faz algum sentido a União Europeia criar uma regra que obrigava as máquinas de café a deixarem de validar as cápsulas e tinham que aceitar tudo então digo-te que temos visões do mundo e negócios 100% diferentes.

Calculo então que sejas a favor de monopólios e total liberdade comercial?

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6 minutes ago, PunK_BoY said:

Calculo então que sejas a favor de monopólios e total liberdade comercial?

Depende do que consideras monopólios, e dos casos concretos. Para mim é simples se foste tu que criaste o negócio e a área de negocio deves definir as tuas regras, se a apple quiser de um dia para o outro cobrar 100% do dinheiro das vendas de aplicações até podia, mas deixava de ter lá empresas a desenvolver, deixava de ter oferta e o pessoal deixava de comprar. 
Outro exemplo a Playstation também tem uma lojas não oficiais de jogos? Vão ser obrigadas a ter?

Vamos a outro exemplo a Tesla, não sei se já tem alguma app store ou não mas imaginando que têm uma e tem que aprovar as aplicações todas igual à Apple, ele fazem isso por ser o seu modelo de negócios e porque é importante garantirem a qualidade e segurança das aplicações, segundo estas regras para a Apple eles vão ter  também que permitir outras lojas de aplicações, o pessoal descarrega uma app infetada que te faz o carro acelerar a fundo sem parar, vais ter acidentes, a marca é que vai sofrer as consequências (assim como as pessoas), achas que isto é justo para a empresa?

Eu sou muito a favor da liberdade e isto é ditadura empresarial

 

Edited by invaderhd
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12 minutes ago, PunK_BoY said:

Pois... mas olha que eu digo-te ainda bem que tu não tens poder de decisão nenhum ;) 

 

Já dei o exemplo as máquinas de café atrás gostava da tua opinião.
Mas dou-te mais um imagina a Tesla que está a investir em carregadores próprios deles e imagina que criam a maior rede da europa de carregadores, fazem esse investimento a pensar que vão vender muitos carros mas é um risco, querem usar isso como uma das razões para conseguirem vender os seus carros. Achas que a união europeia ou qualquer organização do género devia poder obriga-los a aceitar todo o tipo de carros e não só Teslas?

São negócios muito diferentes mas a lógica é exatamente a mesma. Uma empresa cria algo seu, com as suas regras cresce muito devido ao seu trabalho, e depois aparece uma instituição que acha que as outras marcas que não quiserem investir e ficaram só a fazer carros podem passar a usufruir do trabalho/investimento de outra empresa. Isto parece-te bem?

Atualmente a Tesla já está a abrir a sua rede a outras marcas que pagam para os seus carros poderem usar a rede de carregamentos da Tesla, aqui é opção da Tesla aceitar ou não, mas eu falo é da imposição da União Europeia para que sejam obrigados a deixar todos os carros carregarem nos seus carregadores sem compensações por parte das marcas.

Este é um assunto interessante, neste exemplo mais realista que dei dos carregadores o interesse do consumidor também é ter acesso a tudo o que é carregadores...

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1 hour ago, invaderhd said:

Sim o facto de ter mais opções nunca é mau, mas não é isso que estou a dizer o que estou a falar é como empresário e programador, acho que estas imposições vão contra aquilo em que acredito, tu fazes algo quem quer compra quem não quer não compra agora obrigarem-te a alterar o seu modelo de negócio para que outras empresas possam ganhar dinheiro com o teu trabalho para mim viola tudo o que é bom senso.

Imagina que criaste uma app para iOS em que vais pela esquerda e a Apple mudou os termos de serviço da App Store e agora obriga-te a ir pela direita, mesmo que isso implique tu refazeres totalmente a tua App (com os custos associados) e tu saberes que os teus utilizadores não querem ir pela direita, mas sim pela esquerda e como tal vais perder clientes.

Como era nesse caso?

Se tiveres mais Stores, podes simplesmente dizer à Apple que não concordas com os novos termos e vais passar a usar outra Store que te deixa ir pela esquerda.

O que nunca podemos deixar acontecer é limitações e monopólios, e dentro do ecossistema do iOS a App Store tem o monopólio em exclusivo e isso não pode acontecer. Eles ditam as regras e os valores e como não há alternativa dentro do ecossistema...

Como tal, acho muito bem e é do interesse de toda a gente (menos da Apple) que comece a aparecer no iOS uma Amazon Store, Microsoft Store, Epic Store, entre tantas outras. Todos saimos a ganhar.

Aliás, tenho quase a certeza que esta mudança tem a potencialidade de fazer com que vários utilizadores de Android comecem a equacionar o ecossistema da Apple (ser um sistema fechado sempre foi o maior entrave). Como tal, uma medida de um terceiro ainda vai ter a potencialidade de maximizar os lucros da Apple.

1 hour ago, invaderhd said:

Outro exemplo a Playstation também tem uma lojas não oficiais de jogos? Vão ser obrigadas a ter?

Do que se sabe, são os seguintes a serem afetados por esta medida, por isso na próxima geração as consolas podem muito bem já serem obrigadas a aceitar Stores alternativas, como acontece no PC Gaming.

Ainda vamos ver uma PS6 com o Steam instalado lá dentro, mas é que não tenhas duvidas. A não ser que as consolas terminem antes disso e passemos a ter apenas Cloud Gaming, mas nesse caso o problema já não se coloca.

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3 minutes ago, Revenge said:

Imagina que criaste uma app para iOS em que vais pela esquerda e a Apple mudou os termos de serviço da App Store e agora obriga-te a ir pela direita, mesmo que isso implique tu refazeres totalmente a tua App (com os custos associados) e tu saberes que os teus utilizadores não querem ir pela direita, mas sim pela esquerda e como tal vais perder clientes.

Como era nesse caso?

Se tiveres mais Stores, podes simplesmente dizer à Apple que não concordas com os novos termos e vais passar a usar outra Store que te deixa ir pela esquerda.

O que nunca podemos deixar acontecer é limitações e monopólios, e dentro do ecossistema do iOS a App Store tem o monopólio em exclusivo e isso não pode acontecer. Eles ditam as regras e os valores e como não há alternativa dentro do ecossistema...

Como tal, acho muito bem e é do interesse de toda a gente (menos da Apple) que comece a aparecer no iOS uma Amazon Store, Microsoft Store, Epic Store, entre tantas outras. Todos saimos a ganhar.

Aliás, tenho quase a certeza que esta mudança tem a potencialidade de fazer com que vários utilizadores de Android comecem a equacionar o ecossistema da Apple (ser um sistema fechado sempre foi o maior entrave). Como tal, uma medida de um terceiro ainda vai ter a potencialidade de maximizar os lucros da Apple.

Atenção eu apoio que isto pode ser melhor para os consumidores, agora não consigo concordar com esta imposição porque sou a favor da liberdade do criador do ecosistema de gerir as coisas à sua maneira.
Mas concordo numa coisa quando cresces a certo ponto acho que deve existir algum controlo por partes de entidades como a União Europeia, apesar de ser contra esta obrigatoriedade de abrirem o ecossistema porque acho que isso é algo que pode mudar completamente a estratégia de negócio, sou a favor por exemplo de obrigarem a usar USB-C porque isso era só uma embirração da Apple.
Sou a favor que tenham que ser aprovadas todas as mudanças de preços/regras impactantes, por exemplo nunca permitir meterem 40 ou 50% de comissão só porque sim, ai é onde acho que a União Europeia deve atuar.

Eu faço aplicações e já bati de frente com algumas regras da Apple, isto até me pode ajudar em alguns projetos, mas a opinião que estou a dar não é com base em mim é com base no que acho justo.
 

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21 minutes ago, invaderhd said:

Já dei o exemplo as máquinas de café atrás gostava da tua opinião.
Mas dou-te mais um imagina a Tesla que está a investir em carregadores próprios deles e imagina que criam a maior rede da europa de carregadores, fazem esse investimento a pensar que vão vender muitos carros mas é um risco, querem usar isso como uma das razões para conseguirem vender os seus carros. Achas que a união europeia ou qualquer organização do género devia poder obriga-los a aceitar todo o tipo de carros e não só Teslas?

São negócios muito diferentes mas a lógica é exatamente a mesma. Uma empresa cria algo seu, com as suas regras cresce muito devido ao seu trabalho, e depois aparece uma instituição que acha que as outras marcas que não quiserem investir e ficaram só a fazer carros podem passar a usufruir do trabalho/investimento de outra empresa. Isto parece-te bem?

Atualmente a Tesla já está a abrir a sua rede a outras marcas que pagam para os seus carros poderem usar a rede de carregamentos da Tesla, aqui é opção da Tesla aceitar ou não, mas eu falo é da imposição da União Europeia para que sejam obrigados a deixar todos os carros carregarem nos seus carregadores sem compensações por parte das marcas.

Este é um assunto interessante, neste exemplo mais realista que dei dos carregadores o interesse do consumidor também é ter acesso a tudo o que é carregadores...

Vai ler e estudar sobre antitrust laws e quando perceberes o porquê da sua existência, e aí sim teres a capacidade de fazer julgamentos fundamentados em vez de conhecimento empirico, então aí sim, e só aí tenta passar a tua opinião como uma verdade. ;) 

Mas só para te dar um pequeno kick start:

 

Quote

Antitrust laws are the broad group of state and federal laws that are designed to make sure businesses are competing fairly. The “trust” in antitrust refers to a group of businesses that team up or form a monopoly to dictate pricing in a particular market.

Ou seja é tudo muito bonito até ao ponto em que esse ecosistema fechado impede uma saudável competição e melhor desenvolvimento de tecnologias e outros campos como por exemplo ciência. 

As pessoas em Bruxelas não acordaram um dia e pensaram "olha vamos pegar com aquela gigante multinacional que nos dá biliões em impostos todos os anos": Existem uma fundamentação, perfeitamente válida para estarem a obrigar a Apple a fazer isto.

E atenção que estás a falar com um tipo que usa Iphone, Macbook, airpods e applewatch. 

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26 minutes ago, invaderhd said:

Atenção eu apoio que isto pode ser melhor para os consumidores, agora não consigo concordar com esta imposição porque sou a favor da liberdade do criador do ecosistema de gerir as coisas à sua maneira.

Então concordas que o criador deve ter autorização para fazer tudo à sua maneira? Tens noção do que estás a dizer?

A União Europeia impõe uma serie de restrições a todos, não é só à Apple. As pessoas não podem fazer o que querem ou isto era uma autentica anarquia, em que irias ter monopólios a controlar o preço de tudo.

A própria Apple também tem regras. Podes criar uma App para iOS com 100% de liberdade como se os termos de serviço da Apple nem sequer existissem?

 

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@PunK_BoY lá está eu acho que devia haver um controlo de preços para impedir a apple de aumentar a percentagem que cobra por cada venda, isto não é isso é obrigar a apple a dar uma fatia do seu mercado a outros.

No exemplo da Tesla é o mesmo, imaginemos que conseguiam ter a maior rede de carregadores do mundo e decidiam começar a escalar os preços da eletricidade, ai tinham que ser impedidos, agora impedir de aumentar preços é diferente de obrigar a que outros ganhem usando a tua tecnologia e o teu investimento.

 

@Revenge acho perfeitamente válido que a apple por exemplo não queira pornografia apps de pornografia no seu sistema operativo, ou por exemplo não permita teres uma app que está constantemente a monitorizar a tua localização, e agora abrindo apps de terceiros alguém cria uma que está sempre a usar o gps e a enviar os dados sabes lá para onde, e depois o pessoal vai dizer que o iPhone gasta a bateria em 5 ou 6h, ou que é inseguro porque lhe roubaram os dados. Basicamente tens uma empresa que o seu grande argumento de venda é o ecossistema estável, seguro e funcional que têm e fazem disso o seu principal ponto forte e que aqui pode ficar um pouco em causa porque deixam de controlar as apps que entram nos telemóveis.
 

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1 hour ago, invaderhd said:

@PunK_BoY lá está eu acho que devia haver um controlo de preços para impedir a apple de aumentar a percentagem que cobra por cada venda, isto não é isso é obrigar a apple a dar uma fatia do seu mercado a outros.

A União Europeia não é um regulador de preços. Não é a União Europeia que tem de garantir que as empresas vendem o seu produto a X preço.

O que a União Europeia tem de garantir é que existe competitividade e não um monopólio. A competitividade por si só torna os preços mais competitivos.

A União Europeia não está a obrigar a Apple a dar uma fatia do seu mercado aos outros, a União Europeia está a obrigar a Apple a não forçar um monopólio por controlar o ecossistema.

Se a Apple realmente tiver um produto melhor, nem tem de estar preocupada, pois consegue convencer os seus utilizadores a usarem a sua Store e não a dos outros. Mas nesse caso, os utilizadores usam a Store da Apple porque é realmente melhor e não por não haver alternativa. Isso não é muito melhor?

1 hour ago, invaderhd said:

@Revenge acho perfeitamente válido que a apple por exemplo não queira pornografia apps de pornografia no seu sistema operativo, ou por exemplo não permita teres uma app que está constantemente a monitorizar a tua localização, e agora abrindo apps de terceiros alguém cria uma que está sempre a usar o gps e a enviar os dados sabes lá para onde, e depois o pessoal vai dizer que o iPhone gasta a bateria em 5 ou 6h, ou que é inseguro porque lhe roubaram os dados.

1º, só instala Stores de terceiros quem quiser. Tens receio de apanhar pornografia no teu telemovel? Não atives apps de terceiros, simples.

2º, a Apple continua a controlar isso através do sistema operativo. Uma app está constantemente a pedir a localização do gps? O iOS avisa-te que tal está a acontecer e podes bloquear isso. No Android consigo dar permissão para uma app usar a localização apenas quando está aberta em 1º plano.

3º, as outras stores certamente também terão nos seus termos de serviços regras rigidas, ou achas que o objetivo da Amazon e Microsoft é terem Stores carregadas de apps maliciosas?

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6 minutes ago, Revenge said:

A União Europeia não é um regulador de preços. Não é a União Europeia que tem de garantir que as empresas vendem o seu produto a X preço.

O que a União Europeia tem de garantir é que existe competitividade e não um monopólio. A competitividade por si só torna os preços mais competitivos.

A União Europeia não está a obrigar a Apple a dar uma fatia do seu mercado aos outros, a União Europeia está a obrigar a Apple a não forçar um monopólio por controlar o ecossistema.

Se a Apple realmente tiver um produto melhor, nem tem de estar preocupada, pois consegue convencer os seus utilizadores a usarem a sua Store e não a dos outros. Mas nesse caso, os utilizadores usam a Store da Apple porque é realmente melhor e não por não haver alternativa. Isso não é muito melhor?

1º, só instala Stores de terceiros quem quiser. Tens receio de apanhar pornografia no teu telemovel? Não atives apps de terceiros, simples.

2º, a Apple continua a controlar isso através do sistema operativo. Uma app está constantemente a pedir a localização do gps? O iOS avisa-te que tal está a acontecer e podes bloquear isso. No Android consigo dar apenas permissão para uma app usar a localização apenas quando está aberta em 1º plano.

3º, as outras stores certamente também terão nos seus termos de serviços regras rigidas, ou achas que o objetivo da Amazon e Microsoft é terem Stores carregadas de apps maliciosas?

A minha opinião nisto não é concretamente só para este caso eu se alguma empresa cria um novo mercado acho que não tem que ser obrigada a abrir nada a ninguém.
Acho sim que deve haver regulamentos contra praticas que prejudiquem o utilizador, como aumentos de preços sem sentido.

Quanto ao teu 3º pronto o problema nunca vai ser essas stores vai ser links diretos para instalar apps vindas de sites, tipo tal como tu instalas um apk diretamente. 
Não sei como isto vai funcionar, mas se for tipo android que podes instalar um ficheiro tipo apk isso é sempre uma porta aberta problemas, a Apple sempre quis esse problemas longe dos seus telemóveis, porque acima de tudo querem proteger a marca, não querem criticas de pessoal a dizer que apanhou virus, que lhe roubaram os dados, que o telemóvel isto ou aquilo.

Muita gente critica os Androids não devido ao sistema operativo em cim mas porque compra telemóveis chineses carregados de exploits, que lhes abre publicidades random e coisas assim, este sempre foi um ponto onde a Apple se destacou e certamente não quer nada que isso aconteça nos iPhones. 
Acho que já passei o meu ponto de vista, eu como programador se tivesse um sistema deste género e uma marca para proteger não ia gostar nem um pouco que me obrigassem a abrir uma porta que pode gerar problemas, dai ser contra este tipo de medidas.

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18 minutes ago, invaderhd said:

Acho sim que deve haver regulamentos contra praticas que prejudiquem o utilizador, como aumentos de preços sem sentido.

A melhor forma de impedires aumentos sem sentidos é com competitividade.

Se um produto for apenas fornecido por um único fornecedor, obvio que vai ser muito caro. Mas se esse produto for fornecido por vários fornecedores, vão todos esmagar o preço.

Tens o exemplo do Steam e da Epica Store. O Steam já teve o monopólio e sempre cobrou 30% por cada jogo. A Epic juntou-se e cobra apenas 10% por cada jogo e ainda tens a Microsoft que também só cobra 10%.

Agora repara nisto, a Microsoft Store no Windows cobra apenas 10%, mas a Microsoft Store na Xbox cobra 30%. Porque? Porque na Xbox não existe alternativa. Queres? Paga. Mas isso também vai mudar.

18 minutes ago, invaderhd said:

Quanto ao teu 3º pronto o problema nunca vai ser essas stores vai ser links diretos para instalar apps vindas de sites, tipo tal como tu instalas um apk diretamente. 

Problema de quem instala, é uma não questão.

A Apple apenas tem de ter atenção a uma coisa, que é tornar o seu Sistema Operativo seguro. Se calhar isto até vai levar a que se dediquem mais à procura de falhas de segurança, o que vai acabar por beneficiar todos.

18 minutes ago, invaderhd said:

Não sei como isto vai funcionar, mas se for tipo android que podes instalar um ficheiro tipo apk isso é sempre uma porta aberta problemas, a Apple sempre quis esse problemas longe dos seus telemóveis, porque acima de tudo querem proteger a marca, não querem criticas de pessoal a dizer que apanhou virus, que lhe roubaram os dados, que o telemóvel isto ou aquilo.

O Android tem a instalação de App's de terceiros fechada por default e no iOS vai ser igual certamente.

Logo se alguém instala uma app de terceiros, foi porque realmente o quis fazer. Se instalou uma app vinda de um site qualquer e que era maliciosa, foi uma escolha dela.

18 minutes ago, invaderhd said:

Muita gente critica os Androids não devido ao sistema operativo em cim mas porque compra telemóveis chineses carregados de exploits, que lhes abre publicidades random e coisas assim, este sempre foi um ponto onde a Apple se destacou e certamente não quer nada que isso aconteça nos iPhones. 

Mas os utilizadores de iOS vão comprar um iPhone dos Chineses que vêm carregados de tralha, publicidade, etc etc?

18 minutes ago, invaderhd said:

Acho que já passei o meu ponto de vista, eu como programador se tivesse um sistema deste género e uma marca para proteger não ia gostar nem um pouco que me obrigassem a abrir uma porta que pode gerar problemas, dai ser contra este tipo de medidas.

A União Europeia está a cagar-se para se ias gostar ou não :lol:

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Ainda bem que pus os meus óculos a cores e consigo ver mais que preto e branco. Consigo perceber ambas as partes do argumento e achar coisas boas e más em ambas.
Só não percebi bem onde é que dizer "não acho que seja positivo" ou "não concordo muito com isto" tem a ver com o "ainda bem que não és tu que fazes as leis"... mas pronto.

 

Posto isto, caguei para a Apple. Havia era de sair uma lei que pusesse os Macs a metade do preço. Isso sim, era de Homem.

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15 minutes ago, Mini0n said:

Posto isto, caguei para a Apple. Havia era de sair uma lei que pusesse os Macs a metade do preço. Isso sim, era de Homem.

Não precisas de leis para limitar os preços dos Macs, precisas é de um mercado mais competitivo. 

Actualmente, quem quiser ou necessitar mesmo de usar MacOS, só tem uma solução, comprar hardware da Apple. 

Como tal a Apple pode fazer os preços que quiser, dentro do razoável, quem quer paga, quem não tem dinheiro, encosta para o lado. 

Num mercado em que fosse possível haver vários dispositivos de forma oficial com MacOS, os preços caiam para metade ou até menos de metade. 

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42 minutes ago, Revenge said:

Não precisas de leis para limitar os preços dos Macs, precisas é de um mercado mais competitivo. 

Actualmente, quem quiser ou necessitar mesmo de usar MacOS, só tem uma solução, comprar hardware da Apple. 

Como tal a Apple pode fazer os preços que quiser, dentro do razoável, quem quer paga, quem não tem dinheiro, encosta para o lado. 

Num mercado em que fosse possível haver vários dispositivos de forma oficial com MacOS, os preços caiam para metade ou até menos de metade. 

Isto tem piada, num tópico estão cheios de medo porque o Chega é autoritário e é uma ditadura outra quando dá jeito queriam que a EU fosse ditatorial com as empresas.
Uma empresa cria coisas tem sucesso, e tem que dar de comer aos outros que não conseguem fazer o mesmo, realmente faz muito sentido.

 

  • Facepalm 1
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29 minutes ago, invaderhd said:

Isto tem piada, num tópico estão cheios de medo porque o Chega é autoritário e é uma ditadura outra quando dá jeito queriam que a EU fosse ditatorial com as empresas.
Uma empresa cria coisas tem sucesso, e tem que dar de comer aos outros que não conseguem fazer o mesmo, realmente faz muito sentido.

 

Onde é que dá de comer aos outros? Uma HP não teria de pagar o Sistema Operativo? Não há borlas. 

Por esse ponto de vista, a Microsoft é a Madre Teresa de Calcutá porque anda a dar de comer a toda a gente no mundo da Tecnologia e ao mesmo tempo ainda consegue ser a segunda empresa mais valiosa do mundo? Damn. 

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PPLWARE.SAPO.PT

O CEO da Google aconselha os utilizadores do Android a não fazerem sideload de aplicações. Basicamente está a concordar com o que diz a Apple


Isto é irónico numa altura que a Apple é obrigada a permitir sideload a Google mostra estar arrependida de ter permitido isto. 

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1 hour ago, invaderhd said:

Isto é irónico numa altura que a Apple é obrigada a permitir sideload a Google mostra estar arrependida de ter permitido isto. 

O que tem de irónico? Obvio que a Google prefere que toda a gente use a Play Store, pois isso dá-lhes 30% do valor, mas nunca esteve em cima da mesa o Android não permitir Sideload de apps.

Aliás, o Android sendo Open Source, nem sequer era possível bloquear a instalação de apps fora da Play Store. A Play Store no fundo não passa de uma App como todas as outras, até existe telemoveis Android que nem sequer têm a Play Store.

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