Homenagem Ana Picasso

[Revenge]

3 hours ago, HERiTAGE said:

A UE é a primeira a não quer q eles se vão embora.

A UE não querem que vão embora, mas também não querem ficar nesta situação ad eternum. Chega a um ponto que têm de dizer basta porque isto não é bom para ninguém.

[HERiTAGE]

Enquanto o UK não mandar o Brexit à fava, eles não vão desistir. Leve o tempo q levar. 

Já aconteceu na Irlanda e na Holanda. Enquanto não arranjaram maneira dr meter as pessoas a votar outra vez, não descansaram. É o mesmo q vai acontecer agora, era capaz de apostar.

Votaram leave? Votem outra vez... 

[Vasco G]

Dado o impasse em vigor nada melhor do que voltar a dar a voz aos eleitores, e nem tem que ser com um novo referendo, eleições gerais fará o mesmo efeito.

E tenho dúvidas que o Boris ganhe assim tão facilmente, aliás tenho dúvidas que ganhe sequer.

[HERiTAGE]

Claro que ganha! Os trabalhadores têm perdido pontos nas sondagens q é uma coisa parva.

Eles há uns tempos não se calavam com eleições gerais, quanto ainda tinham o parlamento nas mãos e andavam a engonhar com o Brexit. Agora com este (vergonhoso) episódio, vêm-se com maioria no parlamento, o Boris diz que a única solução é convocar eleições gerais e eles, sabendo que estão a perder o apoio do povo, o que é que dizem? Naaaah, deixa estar...

 

Election news: Labour could lose leave seats in general election | Politics | News | Express.co.uk

WWW.EXPRESS.CO.UK

---

A GENERAL election could spell further disaster for Jeremy Corbyn as the Labour Party could lose key Leave seats across the UK, it has been claimed.

O povo já teve voz. "Dar nova voz ao povo" é tudo menos isso, é dizer, votem outra vez que da última vez não calhou bem. É isso e pronto!
O impasse que se gerou, resulta do facto do parlamento não querer um Brexit. Nem hard nem soft... Este e outros impasses vão sempre dar-se a partir do momento em que há um parlamento que não tem intenções de levar a vontade do povo avante.
Sendo-se pró ou a favor do Brexit e deixando de parte a lenga-lenga das pessoas terem sido enganadas, não reconhecer que isto é uma autêntica vergonha e que abre um precedente gravíssimo, é ser-se intelectualmente desonesto.

E no fundo tb não deixa de ser um retrato muito negro da Europa e da dita "União" onde nós também estamos metidos. Once you're in, you can't get out.
A Alemanha conseguiu o seu mega-estado, não abdica dos seus membros importantes pq tem-nos agarrados pelos tomates com contas astronómicas para pagar e os gajos como nós são os escravecos, mão de obra barata que para aqui andamos a compor o ramalhete.

Edited September 9, 2019 by HERiTAGE

[Vasco G]

Votar as pessoas tem sempre de votar regularmente, de x em x tempo, é assim que funciona a democracia. Mais tarde ou mais cedo os eleitores vão ter de ser chamados novamente, nem que seja, lá está, para novas eleições gerais. E essas até deviam ter acontecido após a saída da may, neste momento temos em cena um primeiro ministro que não foi eleito pelo povo.

O passo ideal agora seria eleições gerais.

 

[HERiTAGE]

Votar repetidamente no mesmo assunto, não tem cabimento. Ponto.

Eleições gerais são a única solução, mas o Corbyn não quer. Ora pois...

[Mini0n]

Isto vai-se tornar num "vamos ao voto até sair o que é pretendido"?

[Revenge]

1 hour ago, HERiTAGE said:

Enquanto o UK não mandar o Brexit à fava, eles não vão desistir. Leve o tempo q levar. 

Já aconteceu na Irlanda e na Holanda. Enquanto não arranjaram maneira dr meter as pessoas a votar outra vez, não descansaram. É o mesmo q vai acontecer agora, era capaz de apostar.

Votaram leave? Votem outra vez... 

Mas a UE é que não descansa? O Mundo está a assistir ao problema do UK em decidir o que fazem com o Brexit, a UE está a observar apenas.

Basta o UK aceitar o acordo e saem da UE. Basta o UK forçar a saída sem acordo e saem na mesma. Está nas mãos deles, não da UE.

[HERiTAGE]

9 minutes ago, Revenge said:

Mas a UE é que não descansa? O Mundo está a assistir ao problema do UK em decidir o que fazem com o Brexit, a UE está a observar apenas.

Basta o UK aceitar o acordo e saem da UE. Basta o UK forçar a saída sem acordo e saem na mesma. Está nas mãos deles, não da UE.

Isso é tudo mto giro não tivesse a UE proposto um deal que basicamente ninguém aceitaria. E nos pontos chave (backstop na Irlanda, por exemplo) eles não cedem.

O UK não quer aceitar o deal, quer negociar. A UE não quer negociar, embora possa dizer q vai ter em consideração eventuais propostas do UK, nunca vão propor um deal que seja aceitável e vão sempre jogar com isso e com a palhaçada do parlamento. 

Edited September 9, 2019 by HERiTAGE

[Revenge]

7 minutes ago, HERiTAGE said:

Isso é tudo mto giro não tivesse a UE proposto um deal que basicamente ninguém aceitaria. E nos pontos chave (backstop na Irlanda, por exemplo) eles não cedem.

Se não aceitam o deal, saem sem acordo, qual a dificuldade? Cada um faz a sua proposta, como em qualquer negocio, se uma das partes não está de acordo, não há negocio. É o que acontece aqui.
A UE não pode nem vai fazer uma proposta só para os agradar. Não esquecer que quem quer sair é o UK, não é a UE que os está a obrigar.

[Vasco G]

1 hour ago, HERiTAGE said:

Votar repetidamente no mesmo assunto, não tem cabimento. Ponto.

Eleições gerais são a única solução, mas o Corbyn não quer. Ora pois...

Não quer? Mas isso é relevante porque? Ele manda alguma coisa? O Boris demitindo-se o partido é chamado a nomear outro PM? E se o partido recusar e quiser as eleições?

[Revenge]

Reino Unido: parlamento suspenso no final da sessão desta segunda-feira

TVI24.IOL.PT

---

Boris Johnson mantém a ideia de uma saída sem acordo a 31 de outubro

 

[skaazi]

Please do, ninguem pediu para entrarem e ninguem pediu para sairem, querem sair ponham-se nas putas e larguem a pixa ao pessoal.

 

Visto a maneira como gerem essa merda entre eles nao fazem ca falta nenhuma se é para se meterem nos negocios da UE com essa mentalidade.

[DeathShadow]

[HERiTAGE]

3 hours ago, Vasco G said:

Não quer? Mas isso é relevante porque? Ele manda alguma coisa? O Boris demitindo-se o partido é chamado a nomear outro PM? E se o partido recusar e quiser as eleições?

Opá se o Corbyn n quer, o parlamento rejeita sempre a proposta de eleições pq neste momento quem está a pedir as eleições é o Boris e o Corbyn tem a maioria parlamentar nas suas mãos. Maioria essa que, acresce, não é representativa da opinião ou orientação popular.
Basicamente tens um parlamento com uma maioria que não só não representa as pessoas, como está determinada a não levar a vontade popular avante. O país está refém do parlamento neste impasse e não tarda as coisas vão começar a tomar rumos mais perigosos...

 

3 hours ago, Revenge said:

Se não aceitam o deal, saem sem acordo, qual a dificuldade? Cada um faz a sua proposta, como em qualquer negocio, se uma das partes não está de acordo, não há negocio. É o que acontece aqui.
A UE não pode nem vai fazer uma proposta só para os agradar. Não esquecer que quem quer sair é o UK, não é a UE que os está a obrigar.

Ok, td bem, mas na prática é o mesmo que dizer que as "negociações" são uma treta pq no fundo a proposta da UE para este e qualquer país vai ser uma proposta inaceitável e não negociável. Basicamente é uma fantochada montada para atrasar o processo e dar tempo para que as pessoas "mudem de ideas". E não saem sem deal pq o parlamento foi tomado de assalto por quem até agora escondeu que no fundo nunca quis sair com no-deal. Todos os oportunistas políticos chegando a horinha da verdade, fugiram que nem ratos, quando antes defendiam o no-deal.
Todo o processo é enviesado a partir do momento em que tens gente nos vários parlamentos espalhados por esses países todos da EU fora, gente que mama da EU seja com mandatos, seja com ligações de poder, fundos eurpeus. etc, etc que naturalmente podendo, encanam a perna á rã o máximo que puderem para numa situação destas nunca deixar o seu país sair da EU, mesmo que essa seja a vontade do povo. Entretanto toda esta novela é palco para os vários elementos do parlamento poderem ganhar o seu protagonismo dentro do partido, para que haja lugar a outros no poleiro, etc. Mas no final é tudo uma tanga. A lição a retirar desta história toda é essa... E afaik, é uma triste lição.

As pessoas preocupam-se em ter opiniões sobre o Brexit e sobre as várias personalidades do espectro político não só no UK mas em todo o mundo. Os Boris, os Trumps, os Bolsonaros... Toda a gente tem a sua opinião formada (ou nem tanto) sobre essa malta. No entanto quase todos se estão a esquecer do que é realmente importante e do que é importante retirar ilações neste caso em específico. Independentemente da opinião que cada um possa ter do Brexit, das pessoas que votaram no Brexit, ou das pessoas que arquitectaram o Brexit, essa opinião é perfeitamente irrelevante face à gravidade de tudo o resto que se está a passar (na minha opinião) e que fica perfeitamente demonstrado. Eu não consigo conceber uma situação em que um parlamento decide contra a vontade popular e encena todos estes joguinhos de poder para evitar a tomda dessa decisão. O princípio mais básico de uma democracia é que o parlamento actua em nome do povo... Se isso cai, então tudo o resto cai e mais vale voltarem para a monarquia. Essa é que é a verdadeira vergonha, que aparentemente as pessoas que olham de fora se estão perfeitamente a cagar.

É daquelas situações em que como são os outros, falar é fácil... Podemos todos saltar no bandwagon do PC e dar a nossa opinião assim meio que mal enjorcada e pessimamente mal informada, mas ao menos fica bem na foto. Isso e julgar os outros também! São burros, são isto e aquilo...
Esquecem-se que com isto, as calcinhas estão mais que nos tornozelos para todos os outros membros da EU para que este tipo de situações se repitam. Se isso é possível no UK, então é mais que possível em PT também e então aí quero ver quem é afinal o burro.

Somos parte de um super-estado alemão. Fomos colonizados e os nossos parlamentos se for caso disso, não te representam. A tua palavra e o teu voto tem um tecto, um limite... Mas está tudo bem!

Edited September 9, 2019 by HERiTAGE

[Revenge]

24 minutes ago, HERiTAGE said:

as "negociações" são uma treta pq no fundo a proposta da UE para este e qualquer país vai ser uma proposta inaceitável e não negociável.

Do que estive a ler, o ponto de discórdia entre o UK e a UE, é que o UK não quer fronteiras duras. Não estou a ver onde se engloba aqui a proposta inaceitavel, quando penso que estão de acordo em tudo o resto.

Aliás, a Theresa May chegou a acordo com a UE e com isso bastava saírem de lá. Só que depois aquelas mentes inteligentes sentadas no parlamento faziam questão de rejeitar o acordo que a May tinha alcançado. E a culpa é da UE?

[riks]

Mega estado alemão? Lol @HERiTAGE, menos muito menos.

 

[HERiTAGE]

6 minutes ago, Revenge said:

Do que estive a ler, o ponto de discórdia entre o UK e a UEm é que o UK não quer fronteiras duras. Não estou a ver onde se engloba aqui a proposta inaceitavel, quando penso que estão de acordo em tudo o resto.

Não propriamente. O acordo em tudo não é total, mas sim, essa questão da fronteira para o UK é fundamental pq um regime de backstop vai implicar que a Irlanda do Norte basicamente se torne num entreposto da UE, com legislação diferente da do resto do UK.

 

5 minutes ago, riks said:

Mega estado alemão? Lol @HERiTAGE, menos muito menos.

 

Grécia, Holanda, Irlanda, agora UK. Queres mais exemplos?
Eles mandam no teu país e nos teus políticos, tu não mandas nada.

[riks]

Quem me dera a mim que eles mandassem em Portugal nos últimos 30 anos. De certeza que não tinha ido à bancarrota. 

[Revenge]

8 minutes ago, HERiTAGE said:

Não propriamente. O acordo em tudo não é total, mas sim, essa questão da fronteira para o UK é fundamental pq um regime de backstop vai implicar que a Irlanda do Norte basicamente se torne num entreposto da UE, com legislação diferente da do resto do UK.

Isso é o grande entrave para o não acordo. Da maneira que falaste, até deu a entender que tudo no acordo foi feito para eles rejeitaram e estamos a falar apenas de 1 ponto importante.

Mas a UE é que vai ter de se ajoelhar perante um Pais que quer sair? A UE é que tem de fazer as vontades todas ao UK quando não foram eles que forçaram este acontecimento?

Sabes qual o medo do UK? É que a maioria dos votantes da Irlanda do Norte votaram contra o Brexit.

[Vasco G]

Qualquer dia os Escoceses votam pela independência e aí é que vai ser (ainda mais) o bom e o bonito...

[HERiTAGE]

@Revenge Tens noção que a Irlanda do Norte faz parte do UK...

O deal que a Europa propõe é basicamente, ok, passa para cá uma batelada de dinheiro que tu nunca vais conseguir pagar e ah a Irlanda do Norte (que faz parte do vosso território) é para ficar com as mesmas regras comerciais que o resto da Europa.
Achas que o UK que quer a sua economia livre da Europa alguma vez vai aceitar que se crie um microestado com outro regime de economia, dentro do seu próprio território? Só se fossem tolinhos... E logicamente que a UE sabe que esse é um ponto chave para os meter entalados.

Edited September 9, 2019 by HERiTAGE

[Vasco G]

Para mim o que não faz mesmo sentido é haver ali aquele bocadinho de ilha na Irlanda que não faz parte da mesma... mas isso já são outros quinhentos.

É como Gibraltar, curiosamente outra aberração que tem os ingleses como protagonistas.

[Revenge]

43 minutes ago, HERiTAGE said:

@Revenge Tens noção que a Irlanda do Norte faz parte do UK...

O deal que a Europa propõe é basicamente, ok, passa para cá uma batelada de dinheiro que tu nunca vais conseguir pagar e ah a Irlanda do Norte (que faz parte do vosso território) é para ficar com as mesmas regras comerciais que o resto da Europa.
Achas que o UK que quer a sua economia livre da Europa alguma vez vai aceitar que se crie um microestado com outro regime de economia, dentro do seu próprio território? Só se fossem tolinhos... E logicamente que a UE sabe que esse é um ponto chave para os meter entalados.

Já perguntaste a ti mesmo o que os Irlandeses querem? Ou a opinião deles não conta? É que se o UK se estica muito, ainda começam é a ver os seus membros a pedir para sair do UK, da mesma forma que eles estão a pedir para sair da UE.

A Irlanda do Norte votou com mais fulgor para ficarem na UE (55,8%), do que a Inglaterra votou para saírem da UE (53,4%). 

No fundo tens Inglaterra e Pais de Gales que votaram para sair e Irlanda e Escocia que votaram para ficar. Tem tudo para correr mal quando o Brexit estiver concluido.

[PunK_BoY]

1 hour ago, HERiTAGE said:

@Revenge Tens noção que a Irlanda do Norte faz parte do UK...

O deal que a Europa propõe é basicamente, ok, passa para cá uma batelada de dinheiro que tu nunca vais conseguir pagar e ah a Irlanda do Norte (que faz parte do vosso território) é para ficar com as mesmas regras comerciais que o resto da Europa.
Achas que o UK que quer a sua economia livre da Europa alguma vez vai aceitar que se crie um microestado com outro regime de economia, dentro do seu próprio território? Só se fossem tolinhos... E logicamente que a UE sabe que esse é um ponto chave para os meter entalados.

Errr... ora bem. De acordo com o Boris e o dinheiro que o autocarro diziam que poupam por semana ao sair da EU com toda a certeza que pagam esse valor num instante. De resto, desculpa mas reduzires a um argumento de que "ah e tal é para ficar com as mesmas regras comerciais que o resto da Europa é não saber nada do que é a Irlanda do Norte e o que implica que seja novamente colocada uma fronteira entre a Rep. da Irlanda e eles.