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Desabafos


Revenge
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58 minutes ago, And0 said:

Mas ele está errado em quê mesmo? 

Com Salazar é inegável que tivemos um regime autoritário que tinha alguns pontos comuns com o regime fascista italiano (assim como com outros regimes, sejam tipicamente conotadas como direita ou esquerda).. dizer-se que à boca farta "tivemos fascismo" parece-me também ser mera conversa de ressabiados do bloco ou pcp onde o léxico para atacar alguém cujo discurso fuja da sua ideologia resume-se a 4 ou 5 palavras nas quais constam invariavelmente "populismo, extrema direita, fascistas, xenófobos e racistas" 😅 

Aliás esse tipo de discurso já se torna tão ridículo que o que eles estão a conseguir (entenda-se com a ajuda dos meios de comunicação) é que a opinião pública, principalmente daqueles sem grande conhecimento politico, passem a associar esses termos a um "regime de salvação", como foi antigamente.. e atualmente podemos estar em risco de voltar ter essas polarizações com brexits, le pens, trumps, bolsonaros, salvini, orban, etc.

Portanto, só para clarificar, tb achas que não houve fascismo em Portugal. É isso?

Por favor, continua... E não venhas cá com demagogias e trazer outros partidos para a conversa. Só atrapalha e nada traz de útil para o assunto a não ser demonstrar por si só o ressabiamento apontado.

A discussão é simples, é discutir o assunto que está na mesa. Fascismo em Portugal.

Go

Edited by Kinas_
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Este trabalho faz uma análise razoável da pergunta (http://www.observatoriopolitico.pt/wp-content/uploads/2017/11/WP_76_HL.pdf).
Apesar de não ser um guru de ciência política e na prática isto é tudo teoria política.. concordo com a análise pois tb me parece haver uma diferenciação suficientemente clara para não colocar salazarismo e fascismo no mesmo saco (e aqui relevo o aproveitamento politico da coisa por parte "da esquerda" na conotação do salazarismo a um regime com mt mais impacto).

 

Ainda assim, isto são meras questões teóricas de ciência politica que na prática pouco interessam.. o que devia interessar era falar de medidas em concreto, que tanto podem ser boas as de um regime fascista, como marxista, como outro qualquer. O que me parece desnecessário é só o "pré preconceito" para não se discutirem as ideias concretas por se associarem a determinada ideologia (geralmente as ditas "extrema-direita") como se fossem um bicho papão.. o bom da democracia é isso mesmo, possibilidade de debater ideias.

Edited by And0
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Isto é tudo muito bonito... mas na prática, os intoleráveis e a extrema direita são o resultado de frustração e de governação questionável, em países tolerantes.

Se nós tolerantes, permitirmos que os intolerantes de afirmem, podemos vir a caminhar para um país intolerante. Mas por outro lado, se chegarmos a esse ponto, talvez nessa altura se dê mais valor à liberdade perdida nesse caminho.

A vida é feita de ciclos.

O dito entrevistado pela TVI não cumpriu uma pena? Aos olhos da lei não voltou a ser um cidadão? Ok, defende ideias que não partilho e por isso nem o apoio nem lhe dou “buzz”.

No meu entender, um país que teme o crescimento da extrema-direita e a intolerância é um país que reconhece que falhou e defraudou muitas expectativas.

Pelo menos é assim que vejo as coisas.

 

Edited by cyberurbis
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@And0

Meu caro, até na democracia a liberdade de expressão tem limites. Ou tb achas que a ida do Mário Machado à TVI é inócua, normal e legítima? 

Aquele tipo defendia e defende valores que não têm lugar numa democracia, ponto. Mas qual ideias úteis de extrema-direita, qual bicho-papao qual quê... Diga ele o que disser agora e tente passar outra imagem, um burro vestido de fato continua a ser um burro. Não é uma questão de intolerância, é uma questão de Constituição.

 

Quanto à questão do salazarismo fascista

495869.jpg?type=Artigo
SOL.SAPO.PT

O historiador francês Michel Cahen, referência mundial no estudo do colonialismo português, encontra-se no Instituto de Ciências Sociais da Universidade de Lisboa, para investigar o...

Não vamos discutir semânticas. Não vamos dizer que foi "regime autoritário ditador corporativista bla Bla bla com uns toques de fascismo" só pq fica bem fazer a distinção deste fascismo para o de Mussolini.

Não eram apenas pormenores fascistas não... É que um bolo com pepitas de merda certamente empestam o bolo e fazem-no saber a merda à mesma.

Foi fascismo, o fascismo possível perante a realidade portuguesa da altura. Não éramos uma Itália e muito menos uma Alemanha.

Edited by Kinas_
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6 minutes ago, Kinas_ said:

Meu caro, até na democracia a liberdade de expressão tem limites. Ou tb achas que a ida do Mário Machado à TVI é inócua e legítima? 

Aquele tipo defendia e defende valores que não têm lugar numa democracia, ponto. Não é uma questão de intolerância, é uma questão de Constituição.

Parece-me que qualquer cidadão, independentemente de ser de extrema direita ou esquerda, deve ter os mesmos direitos, em termos de exposição de ideias e tempo de antena. Há que separar bem o que são ideologias politicas e comportamentos criminais.. para mim é completamente errado tentar censurar qualquer tipo de debate de ideias politicas, sejam elas quais forem (numa sociedade informada que deveríamos ser, não temos que ter receio disso, pelo contrário, é bom e saudável discutir-se ideias, mais não seja para perceber problemas e procurar soluções, coisa que não se tem feito daí estarem novamente a emergir regimes + extremistas por esse mundo fora)

 

Exemplo: eu posso ter a opinião que a imigração deve ser limitada e que os imigrantes com determinado registo criminal sejam deportados.. da mesma forma que posso defender a legalização da cannabis para fins meramente recreativos. A grande diferença é que se defender publicamente a ideia A sou conotado como racista, xenofobo e de extrema direita.. e se defender a ideia B sou um mero liberal a tentar fazer valer os meus direitos.. é completamente absurdo ao estado que chegamos.

 

Contudo, coisas completamente diferentes é dar tempo de antena a pessoas que incitem comportamentos criminais e completamente desviantes da vida em sociedade, sejam eles de direita ou esquerda (se bem que aqui é muito discutível tal é a panóplia de porcaria que circula na comunicação social diariamente).

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@Kinas_ qual é a tua opinião sobre partidos que dizem que a Venezuela, Cuba, Coreia do Norte etc, são democracias e/ou regimes de bem?

Qual é o país em que os comunistas chegaram ao poder foram governo e saíram sem tentarem controlar o estado? 

Quantas pessoas morreram sobre a influência de comunistas vs fascistas?

 

Porque é partidos que defendam a URSS deverão ser aceites como democráticos e poderem pertencer ao parlamento? 

 

Disclamer: eu acho que obviamente se o PCP representa uma percentagem alta da pop tem de estar representado. Mas isso também é válido para possíveis fascistas. 

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40 minutes ago, And0 said:

Parece-me que qualquer cidadão, independentemente de ser de extrema direita ou esquerda, deve ter os mesmos direitos, em termos de exposição de ideias e tempo de antena. Há que separar bem o que são ideologias politicas e comportamentos criminais.. para mim é completamente errado tentar censurar qualquer tipo de debate de ideias politicas, sejam elas quais forem (numa sociedade informada que deveríamos ser, não temos que ter receio disso, pelo contrário, é bom e saudável discutir-se ideias, mais não seja para perceber problemas e procurar soluções, coisa que não se tem feito daí estarem novamente a emergir regimes + extremistas por esse mundo fora)

 

Exemplo: eu posso ter a opinião que a imigração deve ser limitada e que os imigrantes com determinado registo criminal sejam deportados.. da mesma forma que posso defender a legalização da cannabis para fins meramente recreativos. A grande diferença é que se defender publicamente a ideia A sou conotado como racista, xenofobo e de extrema direita.. e se defender a ideia B sou um mero liberal a tentar fazer valer os meus direitos.. é completamente absurdo ao estado que chegamos.

 

Contudo, coisas completamente diferentes é dar tempo de antena a pessoas que incitem comportamentos criminais e completamente desviantes da vida em sociedade, sejam eles de direita ou esquerda (se bem que aqui é muito discutível tal é a panóplia de porcaria que circula na comunicação social diariamente).

Parei de ler na parte onde falas de debater ideias políticas. Onde é que o Mário Machado foi defender ideias politicas, diga uma? Nem direito a contraditório ele teve. Homem, ele foi a um programa matinal de entretenimento! Noção meus senhores! Não leva tudo a mesma bitola, não...

O facto de ser um criminoso delinquente que já esteve preso pouco interessa para o assunto. Se está livre pode ir à TV cm os outros.

O que me preocupa é a razão pela qual esteve preso, vai lá ver os crimes e dp voltamos a falar. E tb pq durante anos reiteradamente incitou a ódios e violências e racismo com discursos do pior. E agora, é um homem novo? Viu uma luz cm o outro  e mudou de ideias? Mas estamos a brincar? Teve tempo de antena pq carga de água? Mas pq é que ele foi à TV? Não terá sido pq... dá canal e nem pensaram bem no assunto?

Volto a dizer, os ideais e ações que ele defende não têm lugar numa democracia. Por muita razão que, pontualmente, ele possa ter num ou noutro assunto. Esteja ele de fatinho ou de mangas cavas branca à lá juventude ariana, cabeça rapada e suástica tatuada no peito.

Haja noção do que é um debate político e uma troca de ideias. Um merdas qq a vomitar cenas na TV e a falar de gangues e discurso belicista é o quê? Aí é que está a diferença do que pode ser tolerável...ou não.

 

36 minutes ago, riks said:

@Kinas_ qual é a tua opinião sobre partidos que dizem que a Venezuela, Cuba, Coreia do Norte etc, são democracias e/ou regimes de bem?

Qual é o país em que os comunistas chegaram ao poder foram governo e saíram sem tentarem controlar o estado? 

Quantas pessoas morreram sobre a influência de comunistas vs fascistas?

 

Porque é partidos que defendam a URSS deverão ser aceites como democráticos e poderem pertencer ao parlamento? 

 

Disclamer: eu acho que obviamente se o PCP representa uma percentagem alta da pop tem de estar representado. Mas isso também é válido para possíveis fascistas. 

É uma boa discussão sim senhor. 

Tem zero a ver com a questão que eu trouxe aqui sobre as declarações de Rui Rio a dizer que não houve fascismo em Portugal durante o salazarismo fascista.

Edited by Kinas_
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12 hours ago, Kinas_ said:

Aquele tipo defendia e defende valores que não têm lugar numa democracia, ponto. Mas qual ideias úteis de extrema-direita, qual bicho-papao qual quê... Diga ele o que disser agora e tente passar outra imagem, um burro vestido de fato continua a ser um burro. Não é uma questão de intolerância, é uma questão de Constituição.

O meu comentário vem no seguimento deste parágrafo. Logo, tem tudo a ver. 

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Fascismo é uma ideologia política ultranacionalista e autoritária caracterizada por poder ditatorial, repressão da oposição por via da força e forte arregimentação da sociedade e da economia.

Nada a ver com o Estado Novo...

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São esquemas, querem fazer pagamento por métodos manhosos tipo Western Union e enviam-te comprovativos falsos, pedindo de seguida para enviares o produto ASAP porque querem sair do país, ou querem-se encontrar contigo em sítios manhosos e é um esquema convoluto de assaltos.

Também sei de casos em que se encontram contigo presencialmente, pedindo o teu NIB previamente. Dizem que fazem uma transferência no local com o telemóvel deles e já têm um comprovativo forjado com os teus dados em PDF e mostram-te ou enviam-te por email.

Nunca deves responder a essas mensagens (mesmo que seja para gozares), reporta ao OLX. Muita gente não percebe o risco de responder a um scammer, mesmo que seja em tom de brincadeira ou gozo.
O mesmo se aplica aos emails de scam "I have 1 million $ for you" ou "I'm horny and want to send you nudes", cenas desse género.

Edited by Ilusi0n
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O OLX, já não é apenas um site português. Agora é internacional e como não tem o sistema de reputação / avaliação como o eBay, é um bom alvo para scammers. 

Quando coloquei o meu MBP à venda, eram só mensagens de estrangeiros através do WhatsApp e Sms's que eram enviadas através de um serviço qualquer de mensagens a pedir que entrasse em contacto com eles, para emails estranhos.

A primeira coisa a fazer, quando se coloca um artigo 'apetecível' é remover o número de telemóvel, e só o partilhar depois de comprovado interesse em fazer o negócio.

É triste o OLX não ter evoluído para garantir a segurança dos seus utilizadores, face aos burlões, mas é o maior portal de negócios que temos disponível em Portugal. 

:(

Edited by cyberurbis
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1 minute ago, cyberurbis said:

O OLX, já não é apenas um site português. Agora é internacional e como não tem o sistema de reputação é avaliação como o eBay, é um bom alvo para scammers. 

Quando coloquei o meu MBP à venda, eram só mensagens de estrangeiros através do WhatsApp e Sms's que eram enviadas através de um serviço qualquer de mensagens a pedir que entrasse em contacto com eles, para emails estranhos.

A primeira coisa a fazer, quando se coloca um artigo 'apetecível' é remover o número de telemóvel, e só o partilhar depois de comprovado interesse em fazer o negócio.

É triste o OLX não ter evoluído para garantir a segurança dos seus utilizadores, face aos burlões, mas é o maior portal de negócios que temos disponível em Portugal. 

:(

ia dizer isso mesmo, nunca publicar o nº de telefone.

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14 minutes ago, Ilusi0n said:

São esquemas, querem fazer pagamento por métodos manhosos tipo Western Union e enviam-te comprovativos falsos, pedindo de seguida para enviares o produto ASAP porque querem sair do país, ou querem-se encontrar contigo em sítios manhosos e é um esquema convoluto de assaltos.

Também sei de casos em que se encontram contigo presencialmente, pedindo o teu NIB previamente. Dizem que fazem uma transferência no local com o telemóvel deles e já têm um comprovativo forjado com os teus dados em PDF e mostram-te ou enviam-te por email.

Nunca deves responder a essas mensagens (mesmo que seja para gozares), reporta ao OLX. Muita gente não percebe o risco de responder a um scammer, mesmo que seja em tom de brincadeira ou gozo.
O mesmo se aplica aos emails de scam "I have 1 million $ for you" ou "I'm horny and want to send you nudes", cenas desse género.

Vai ver vídeos do James Veitch, se ainda não conheceres. :-.. 

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