cyberurbis Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Quem apoia um grupo de indivíduos anónimos, que ameaça, que incita à violência, que humilha, que acha que os MEIOS JUSTICAM OS FINS, é apoiante de EXTREMISMO. ponto! Estes gajos encapuçados não são ROBINS DOS BOSQUES... esse dava a cara. Estes escondem a cara porque sabem que cometem crimes e agem à margem da Lei. Podem ter a maior razão do mundo, mas a forma de atuar é criminosa. Não há volta a dar. Eu não achei grande piada à reportagem, pois ela estava mais preocupada em criar uma ligação entre o PAN e o IRA do que expor um grupo anárquico e extremista. Post Scriptum: e o número de seguidores continua a aumentar... já são mais de 130 mil. Isto sim, é assustador. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
systemoff Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Vou cair aqui de paraquedas mas qual o problema mesmo da violência e ameaça contra criminosos? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiagoalvin Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 @cyberurbis é um mal necessário neste país de merda que continua a proteger quem maltrata. Basta ver agora o próprio PS a virar-se contra o PM e Ministra da Cultura ao querer por a tauromaquia novamente nos 6%. Sabes quando pagas de iva para ires ver um jogo de futebol? 23%! Até hoje só houve um caso em que uma besta foi dada como culpada em tribunal por mau tratos. Todos os dias, chovem ocorrências de denúncias e nada é feito. Eles próprios querem criar a imagem de maus como propaganda de incutir medo a quem maltrata animais. Acredita que se eles fossem o que a TVI quis demonstrar, pelo menos um fdp de um romeno em lisboa já tinha um andar novo ou estava a nadar com as taínhas no Tejo. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
camurso_ Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Eu já tinha lido sobre eles. Quando li, a reportagem dava a impressão que eles eram, de facto, violentos, mas apenas contra aqueles que eles achavam que mereciam (o que leva a muitas dúvidas sobre se as pessoas realmente merecem ou não). Apesar de concordar com o que fazem, por considerar nobre, não posso concordar, como cidadão, com vigilantes (só nos comics). Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyberurbis Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 (edited) Seguindo essa ótica... Qual é o mal de defender os valores de uma nação e limpar a mesma de todos os seus males? Volta Hitler, parece que há quem embarque no 'velho' discurso. 1 hour ago, systemoff said: Vou cair aqui de paraquedas mas qual o problema mesmo da violência e ameaça contra criminosos? Como é que sabes que são criminosos? Foram julgados pela Justiça que assim os determinou? Ou para algumas situações os tribunais são populares? Poupem-me. Vários pesos e várias medidas, dependendo do momento ou situação, não é? Muito mal vai a nossa democracia, cada vez mais minada pelas redes sociais. ... e tudo aponta para que vá ficar ainda pior... Impressionante. Temos apoiantes de extremismo no FNF, mas que acham isso normal ou "um mal necessário". Estamos a evoluir bem pessoal. @Revenge, será necessário proceder a uma revisão às regras de funcionamento do FNF para incluir o extremismo? Só para prevenir? Quote 1. No FNF não é aceite qualquer tipo de insulto ou desrespeito, incluindo atitudes xenófobas ou racistas, ofensas religiosas, étnicas ou de orientação politica, social ou sexual, em tópicos, replies, assinaturas ou avatares, dirigidos a quem quer que seja. Respeita os outros para que te respeitem. Edited November 16, 2018 by cyberurbis 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
systemoff Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 @cyberurbis como disse não sei nada do assunto, foi só um desabafo no seguimento do teu post que não achei coerente. Não me lembro desta revolta no seguimento do crime do Iva das touradas. Não te incomoda? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiagoalvin Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 dafuq?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
systemoff Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyberurbis Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 (edited) @systemoff, sabes bem o que acontece quando se discute touradas no fórum. Já aconteceu diversas vezes e termina sempre da mesma forma. Uns de um lado e outros de outro. Já eu, acho que estou no meio. A mim, honestamente, preocupa-me mais as dificuldades e incapacidade que temos, enquanto sociedade, para a inserção social. A incapacidade que temos para resolver o problema de exclusão social que o país tem. Tudo isto, considero ser da maior urgência. Mais até do que tudo o que temos feito pelos animais. Não que os animais não mereçam, mas porque acredito que antes de respeitar os outros seres, temos que nos respeitar a nós! Edited November 16, 2018 by cyberurbis 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasco G Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 40 minutes ago, cyberurbis said: Como é que sabes que são criminosos? Foram julgados pela Justiça que assim os determinou? Ou para algumas situações os tribunais são populares? Poupem-me. Vários pesos e várias medidas, dependendo do momento ou situação, não é? Aqui tenho de te dar razão, no entanto tu próprio cais nesse erro, para ti Bruno de Carvalho é um criminoso e devia ter ficado preso 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Kinas_ Posted November 16, 2018 Popular Post Share Posted November 16, 2018 (edited) Meus caros, justiça pelas mãos do povo é o primeiro passo para o desmoronamento da democracia e do estado de direito. Simples. Posto isto, eu julgava que o IRA fazia de intermediário entre as denúncias e as forças de autoridade, pressionando a GNR a fazer visitas aos domicílios e fazendo chegar as denúncias aos sítios certos e mesmo apoios judiciais. Resgates de animais abandonados, etc. Se assim fosse, teriam o meu total apoio. A partir do momento em que há ameaças à vida das pessoas, bilhetes a dizer que vão cortar a goela, exposição de morada e dados pessoais nas redes sociais etc etc...estou completamente contra e acho que estão a agir à margem da lei. Independentemente se as pessoas em questão estão com processos em tribunal por fraude ou não. Isso é a justiça que tem de resolver. Não sou eu nem tu nem encapuzados que têm legitimidade para o fazer. Muito menos com ameaças físicas que são, por si só, crimes. Sou um defensor dos animais mas sou defensor da democracia em primeiro lugar. Se as entidades competentes não têm autoridade nem meios para lutar contra estas situações de maus tratos a animais, se a justiça não tem autoridade nem meios para condenar convenientemente estas pessoas, é por aí que as coisas têm de mudar e não é na lógica do "olho por olho". Vamos parar um pouco para pensar. Por muito frustrante e doloroso que me seja ver um animal mal tratado, se começa na lógica da justiça do povo com violência, em poucos anos estamos como na América do sul ou em África. Edited November 16, 2018 by Kinas_ 13 Link to comment Share on other sites More sharing options...
systemoff Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Engraçado como o futebol e assuntos mais generalistas são discutidos de forma completamente diferente pelos mesmos intervenientes... Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyberurbis Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Porra! Concordei com o @Kinas_ ao ponto de colocar like! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasco G Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 A grande questão é que a democracia e a justição não funcionam, nunca funcionaram se calhar, e as pessoas já perceberam que não vai funcionar mesmo. A partir daqui começam a aparecer os vigilantes, os Bolsonaros, os Trumps, etc etc. E mentalizem-de duma coisa meus caros: só vai piorar. Porque os nossos governantes se recusam a ver o óbvio, continuam completamente autistas no seu mundinho. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinas_ Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 (edited) 36 minutes ago, systemoff said: Engraçado como o futebol e assuntos mais generalistas são discutidos de forma completamente diferente pelos mesmos intervenientes... Se é para mim, não vejo onde possas ter razão. Sou completamente da opinião que é crime a divulgação de correspondência privada. Sempre fui. Já desde o tempo do Football Leaks onde só saía informação do Sporting e FCP. Curiosamente, na altura não parecia haver muito drama na devassa da correspondência privada cm há agora nos emails. E se quem o fez for apanhado, que seja julgado pelo crime, seja ele qual for. Se o conseguirem apanhar. Por outro lado, há que investigar bem e julgar tudo o que essa divulgação trouxe a lume e não vale varrer para baixo do tapete e assobiar para o lado só porque foram obtidas de forma que foram. Edited November 16, 2018 by Kinas_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
systemoff Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Era para ambos os 2 . No teu caso apenas a serenidade e objetividade a tua resposta comparada com outras 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiagoalvin Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 6 minutes ago, Kinas_ said: Meus caros, justiça pelas mãos do povo é o primeiro passo para o desmoronamento da democracia e do estado de direito. Simples. Posto isto, eu julgava que o IRA fazia de intermediário entre as denúncias e as forças de autoridade, pressionando a GNR a fazer visitas aos domicílios e fazendo chegar as denúncias aos sítios certos e mesmo apoios judiciais. Resgates de animais abandonados, etc. Se assim fosse, teriam o meu total apoio. É precisamente isso que o IRA faz. O IRA se não tiver consentimento da pessoa responsável pelo animal, chama o SEPNA. Se o animal estiver em graves situações de maus tratos, o IRA age. Se forem ver os videos em momento algum há uma ameaça directa às pessoas. 8 minutes ago, Kinas_ said: A partir do momento em que há ameaças à vida das pessoas, bilhetes a dizer que vão cortar a goela, exposição de morada e dados pessoais nas redes sociais etc etc...estou completamente contra e acho que estão a agir à margem da lei. Independentemente se as pessoas em questão estão com processos em tribunal por fraude ou não. Isso é a justiça que tem de resolver. Não sou eu nem tu nem encapuzados que têm legitimidade para o fazer. Muito menos com ameaças físicas que são, por si só, crimes. Essas ditas ameaças vêm de vacas invejosas que viram o seu negócio de angariação de dinheiro por água abaixo. A "senhora" que se queixou de que foi ameaçada, porque não entregou o papel à polícia? Ou melhor, porque não fez queixa na polícia? Talvez... bom, se calhar estava a mentir... Relativamente à exposição dos dados pessoais foram como resposta a essas mesma senhoras que viram o seu negócio ruir, que começaram a criar boatos sobre os membros do IRA. Realmente vivemos num país de brandos costumes, onde se calhar vêm alguém a bater numa velhota ou numa criança e viram o olhar.... mas depois resmungam que ninguém fez nada. É muito giro ser diplomático (eu próprio sou), mas vocês não fazem ideia da maldade e crueldade que se vê todos os dias para com animais/pessoas. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinas_ Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 (edited) Tiago, não tens razão. Os vídeos deles ameaçarem a velha não existiu? E treparem e entrarem pela casa de um indivíduo no terceiro andar para ir fazer sabe-se lá o quê não é crime? Os meios não justificam os fins. Adoro animais mas não tens o mínimo de razão. Edited November 16, 2018 by Kinas_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyberurbis Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 (edited) @tiagoalvin, vais fazer-me vasculhar o histórico da página de Facebook dos anárquicos extremistas para te mostrar Posts onde há incitamento ao ódio e à violência? Onde publicam uma foto ou um vídeo (de maus tratos animais) e promovem uma "vaquinha" para descobrir quem, ou "vaquinhas" para agredir quem 'possa' ser implicado e apontado como presumível autor? Se insistires, eu procuro e coloco aqui. E o que dizer deste vídeo? Edited November 16, 2018 by cyberurbis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinas_ Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Dizes que só se os animais estiverem em mau estado é que agem. Mas agem como e pq? E que autoridade têm para ir até a casa de uma pessoa dizer que têm de morrer e que são uma merda? Insultar e ameaçar de morte é crime. Como já disse, apoio e concordo todos os grupos e associações que ajudem quem precisa mas que o façam dentro do que a lei permite. Não posso nem vou aceitar vigilantes e justiceiros que não estão registados nem devidamente identificados, que não têm qualquer autoridade para fazer seja o que for a não ser o que um cidadão normal pode e deve fazer: alertar e denunciar junto da autoridade competente. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiagoalvin Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Just now, Kinas_ said: Tiago, não tens razão. Os vídeos deles ameaçarem a velha boa existiu? E entrarem pela casa de um indivíduo no terceiro andar? Os meios não justificam os fins. Adoro animais mas não tens o mínimo de razão. O video que referes não foi ninguém ligado ao IRA, embora a TVI queira fazer que sim. No video que foi partilhado pelo IRA, na descrição do video vem o seguinte: Quote Caso se deparem com estes 2 indivíduos a venderem cães na via pública, informem imediatamente: GNR Posto Territorial da Costa da Caparica Telefone: 265 242 590 Já existem algumas queixas sobre esta prática. Contudo, a mesma continua a decorrer junto às praias e supermercados da área. Não comprem animais, não alimentem este negócio e não façam parte dos crimes de maus-tratos e negligência por detrás destes cenários. ------------------------------------------------------------------- Contraordenações 1 - Constituem contraordenações puníveis pelo diretor-geral de Alimentação e Veterinária com coima cujo montante mínimo é de (euro) 200 e o máximo de (euro) 3740: e) A venda ambulante de animais de companhia, bem como o anúncio ou transmissão de propriedade de animais de companhia com inobservância dos requisitos referidos nos artigos 53.º, 53.º-A, 54.º e 56.º a 58.º; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinas_ Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Btw, compreendo perfeitamente que o vídeo deles é irónico e sarcástico. Uma peça de teatro.Só não percebe quem for lentinho. Mas não estamos aqui a criticar o vídeo e sim as ações de certos membros do grupo. Repito, o grupo tem o coração no sítio certo mas quando agir à margem da lei é criminoso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiagoalvin Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Tens a noção que esse video é uma sátira às acusações que andavam a fazer sobre os elementos, certo?! É que se acreditas nisso, nem vale a pena falar mais. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinas_ Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 (edited) ? Quote Btw, compreendo perfeitamente que o vídeo deles é irónico e sarcástico. Uma peça de teatro.Só não percebe quem for lentinho. Mas não estamos aqui a criticar o vídeo e sim as ações de certos membros do grupo. Edited November 16, 2018 by Kinas_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyberurbis Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Sátira ou não, é um vídeo que "angariou" mais algumas centenas de extremistas. Porque não percebem essa sátira... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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