Kinas_ Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 (edited) Para terminar, os gajos do aviacaoportugal.net devem ser todos uns broncos e maus entendedores. Alguns residentes na Madeira, experientes em Aviação e conhecedores da orografia da ilha, a confirmar que longe de ser impossível a sua utilização direta no combate, os helis seriam ainda bastante úteis e não apenas para o combate ao incêndio em si. E outros, tb residentes, falam em discórdias e diferendo político entre o Serviço Regional de Proteção Civil da Madeira da Autoridade Nacional de Proteção Civil e o Governo Regional da Madeira. Este diferendo, pouco falado ou comentado, leva a que uns não determinem ou planeiem e a que outros não exijam ... por um lado a ANPC não avalia nem coloca meios aéreos na Madeira ... por outro o Governo Regional dispensa que esteja na Madeira um meio aéreo sustentado pela ANPC ... e em tempos ditos normais este clima é sustentável ... em tempos de catástrofe todos passam por cima deste diferendo ... mas no meio termo .... Vale o que vale. Mas isso devem ser eles no seu mau entender. Edited July 20, 2012 by Kinas_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
JP-- Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 A meu ver, não há recolha de água salgada devido a dois pontos importantes - Como já foi dito, o sal contamina os terrenos, tornando-os muito menos férteis. Por outro lado os incêndios, que fazem parte do ciclo natural das coisas, tornam os terrenos mais férteis; - As águas salgadas são por norma, mais agitadas. É perigosíssimo recolher água com correntes e ondulação. Nas barragens as águas são paradas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spark Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Tu acalma-te Kinas... :-.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinas_ Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 (edited) Quanto ao primeiro ponto, posso-te já dizer que utilizações pontuais por ano têm impactos pouco significativos no solo. Principalmente em zonas chuvosas e húmidas, como é o caso. E o perigo de contaminação dos lençóis freáticos, embora existente, é mínimo e só no worst case scenario. Além disso, no caso específico das ilhas, o que não falta é contacto entre água salgada e doce nesses mesmo lençóis portanto... Quanto ao segundo não faço ideia como são as condições do mar por aqueles lados nem como estão neste momento. Talvez heli mesmo. Sei que noutros pontos do globo, mares e oceanos, tanto aviões como helicópteros o fazem. Edited July 20, 2012 by Kinas_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spark Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Avião é mais complicado, Heli obviamente que é muito mais fácil de fazer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ghost_matrix Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 (edited) Btw, a Força Aérea Portuguesa tem um helicóptero EH-101 Merlin na Região Autónoma da Madeira mas deve ser só para enfeitar a ilha. É um helicóptero da força aérea utilizado em busca e salvamento. Aquilo não é chegar la em cima do joelho, colocar lhe um "balde" e siga a apagar incêndios... Edited July 20, 2012 by ghost_matrix Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spark Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Btw, a Força Aérea Portuguesa tem um helicóptero EH-101 Merlin na Região Autónoma da Madeira mas deve ser só para enfeitar a ilha. É um helicóptero da força aérea utilizado em busca e salvamento. Aquilo não é chegar la em cima do joelho, colocar lhe um "balde" e siga a apagar incêndios... Claro que não nem eu quis dizer isso. Mas a Madeira não é nenhum bicho-papão de Helis, eles podem voar por lá, com as devidas cautelas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasco G Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Eu também achei estranho os helis não poderem voar na madeira só por causa do vento, wtf e quando não há vento??? Ainda para mais com montes de água disponível os fogos iam todos num instantinho mas pronto, o que interessa é desculpabilizar o palerma do ditador psd e aproveitar a coisa para esquecer a austeridade para aqueles lados. Lamentável é o que aquele povo está a sofrer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cursed Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Esta história toda faz-me lembrar este filme: http://www.imdb.com/title/tt0101393/ um gajo diz que ha bombeiros a mais e quer cortar no financiamento, um bombeiro maluco ateia os fogos para provar o contrário Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elf Eyes Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 (edited) Esta história toda faz-me lembrar este filme: http://www.imdb.com/title/tt0101393/ um gajo diz que ha bombeiros a mais e quer cortar no financiamento, um bombeiro maluco ateia os fogos para provar o contrário A mim faz lembrar este http://www.imdb.com/title/tt0144039/ Ah, só para dizer que o incêndio já está circunscrito desde ontem.... Avião é mais complicado, Heli obviamente que é muito mais fácil de fazer. Já agora, Spak, porque não pode um avião fazer investidas para travar a frente de fogo? Não apaga, sim, mas pode abrandar a frente e ajudar os bombeiros de certa forma no combate. Sinceramente não sei como eles cumprem as investidas nos fogos. Agora é Tavira que sofre... Segundo a PROCIV: http://www.proteccao...ListaFogos.aspx É mesmo muita gente a tentar barrar as 2 frentes que faltam! Cumpz Edited July 20, 2012 by £lf £y£s Link to comment Share on other sites More sharing options...
cRaZyzMaN Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 como ontem escrevi noutro lado aqui ficam Um comentário a todos os fogos seja na madeira ou pelo continente, a culpa é de quem se está a cag** para a legislação e não a muda, os fogos existem por interesses de compra e venda, acabem com esta palhaçada e limitem a venda dos terrenos queimados assim como a madeira deles extraída e simplesmente não deixem construir nos 20 ou 30 anos a seguir ao fogo, isto acaba com os filhos da p*** que querem algo e então pagam meia dúzia de euros e miúdos ou ilegais de leste para atearem fogos A todos os que os combatem um grande ABRAÇO!!!!!!!!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DSR Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 (edited) Isso não é tão linear como dizes existem outras razões para se atear fogo, para além do óbvio lucro com compras/vendas. Edited July 20, 2012 by DSR Link to comment Share on other sites More sharing options...
cRaZyzMaN Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 sim mas algumas das razões são essas e já ajudava a não existirem tantos fogos Link to comment Share on other sites More sharing options...
DSR Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Claro, não sei é se é desse o caso que se trata. Diria que a maneira como os fogos foram distribuídos não apontam para interesses monetários, mas talvez outros motivos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JLDR Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 O que ajudava a que não existissem tantos fogos, era se as pessoas fossem obrigadas a limpar os terrenos em volta das suas casas e as suas propriedades. Não querem ter esse trabalho? Não têm autoridade moral para se queixarem que o fogo lhes queimou tudo. Muitas imagens que vi na TV mostram o fogo muito próximo das habitações, porque estão rodeadas de "pasto seco". Não tiveram o cuidado de limpar esse pasto... agora é o "Deus que nos acuda!". Link to comment Share on other sites More sharing options...
nosleep Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Esta história toda faz-me lembrar este filme: http://www.imdb.com/title/tt0101393/ um gajo diz que ha bombeiros a mais e quer cortar no financiamento, um bombeiro maluco ateia os fogos para provar o contrário A mim faz lembrar este http://www.imdb.com/title/tt0144039/ Ah, só para dizer que o incêndio já está circunscrito desde ontem.... Avião é mais complicado, Heli obviamente que é muito mais fácil de fazer. Já agora, Spak, porque não pode um avião fazer investidas para travar a frente de fogo? Não apaga, sim, mas pode abrandar a frente e ajudar os bombeiros de certa forma no combate. Sinceramente não sei como eles cumprem as investidas nos fogos. Agora é Tavira que sofre... Segundo a PROCIV: http://www.proteccao...ListaFogos.aspx É mesmo muita gente a tentar barrar as 2 frentes que faltam! Cumpz As frentes de fogo nunca são combatidas directamente, são circundadas desde a cauda até fechar o "circulo" por completo! pensa q um heli a mandar agua numa frente de fogo, espalha e divide aquilo em duas frentes... O que ajudava a que não existissem tantos fogos, era se as pessoas fossem obrigadas a limpar os terrenos em volta das suas casas e as suas propriedades. Não querem ter esse trabalho? Não têm autoridade moral para se queixarem que o fogo lhes queimou tudo. Muitas imagens que vi na TV mostram o fogo muito próximo das habitações, porque estão rodeadas de "pasto seco". Não tiveram o cuidado de limpar esse pasto... agora é o "Deus que nos acuda!". ya bastava as pessoas se precaverem e limparem uma distancia ridiculamente mínima em volta das casas... ou então que incutam responsabilidades aos proprietários dos terrenos circundantes q são obrigados a te-los limpos...ahh pois, são os próprios os proprietários lol... limpassem... ainda deviam ser multados em cima... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasco G Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 O que ajudava a que não existissem tantos fogos, era se as pessoas fossem obrigadas a limpar os terrenos em volta das suas casas e as suas propriedades. Não querem ter esse trabalho? Não têm autoridade moral para se queixarem que o fogo lhes queimou tudo. Muitas imagens que vi na TV mostram o fogo muito próximo das habitações, porque estão rodeadas de "pasto seco". Não tiveram o cuidado de limpar esse pasto... agora é o "Deus que nos acuda!". Isto é uma grande verdade, isso e a limpeza das matas que também não é feita e podia sê-lo através de trabalho comunitário tanto de reclusos como de desempregados e beneficiários do rendimento mínimo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DSR Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 O que ajudava a que não existissem tantos fogos, era se as pessoas fossem obrigadas a limpar os terrenos em volta das suas casas e as suas propriedades. É verdade mas lembra-te que algumas pessoas ou estão sempre ocupadas com o trabalho e não têm tempo para fazer as limpezas ou já são idosas e não podem tratar do terreno devido a limitações físicas. Não querem ter esse trabalho? Não têm autoridade moral para se queixarem que o fogo lhes queimou tudo. Se fossem causas naturais até concordaria, mas a partir do momento em que se trata de fogo posto, as pessoas têm sempre autoridade moral para se queixarem e chorarem pelo que foi destruido por terceiros, quer directa ou indirectamente. Novamente relembro que muitos têm limitações que não lhes permite manter o terreno limpo, já para não falar naqueles que limpam os seus terrenos mas têm o vizinho do lado que não o faz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasco G Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Já foi provado que foi fogo posto? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DSR Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Tudo indica para que o seja, as autoridades assim acreditam. Para além de já terem detido um alegado autor do crime, a forma como os fogos estavam distribuídos é bastante duvidosa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasco G Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Não sabia que já havia detenções :y: agora deixem o suspeito outra vez à solta como de costume. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DSR Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Esse é o problema maior, sendo o sistema judicial medíocre apenas incentiva quem pratica este tipo de crime. Esperemos que haja justiça, pelo menos em nome de todos aqueles que neste momento vêm as suas vidas abaladas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cRaZyzMaN Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 JLDR existe uma norma que regula esse aspecto e refere que os proprietários são obrigados a manter os seus terrenos limpos no caso da madeira não é o da compra e venda mas sim algo político e espero que quem vá preso tenha um tratamento especial de porrada todos os dias até terminar a sua pena e que o caso seja público para os tipos que andam a atear fogos pensarem duas vezes se o sistema não funciona sou completamente defensor da vindicta privada Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 Na madeira é impossível a limpeza A floresta Laurissilva que ocupa quase um quarto da ilha está classificada como património da humanidade pela Unesco, é proibido por lei limpar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasco G Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 Suspeito detido na Madeira não está ligado aos maiores incêndios A Polícia Judiciária (PJ) deteve hoje um suspeito autor de um incêndio na zona norte da Madeira. Hugo Franco, enviado à Madeira (www.expresso.pt) 21:28 Sexta, 20 de Julho de 2012 Um homem de 50 anos foi detido esta tarde pela Polícia Judiciária (PJ) na freguesia da Boaventura, no concelho de São Vicente, por suspeitas de ter ateado um fogo na região. O coordenador da PJ na Madeira, Ricardo Silva, disse ao Expresso que o indivíduo é presumível autor de um incêndio na zona norte da ilha, não tendo nada a ver com os principais fogos que deflagraram anteontem no sul da ilha, nos concelhos do Funchal, Camacha e Santa Cruz. O detido será presente a Tribunal para aplicação das respetivas medidas de coação. A PJ sabe que o início dos incêndios florestais na Madeira desta semana, na quarta-feira, às 20h40, na zona do Funchal teve "mão humana", como adianta amanhã o Expresso na edição de papel. Segundo a mesma fonte, está ainda por apurar se esse incêndio foi fogo posto por negligência ou ato criminoso. As primeiras notícias davam ideia de que o homem detido teria sido um dos autores dos incêndios causadores da tragédia no arquipélago e que a Presidência do Governo Regional dizia ser de origem criminosa. Ler mais: http://expresso.sapo.pt/suspeito-detido-na-madeira-nao-esta-ligado-aos-maiores-incendios=f741230#ixzz21Fs4bHBI Link to comment Share on other sites More sharing options...
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