HERiTAGE Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 15 minutes ago, Revenge said: 0,014 Bitcoins Então a solução para a falta de anonimato, é andarmos a criar contas secundarias sempre que necessitarmos que alguém nos faça uma transferência? Se não for apenas o Heri que é curioso, mas eu também for curioso e for analisar todos os movimentos da conta do Heri, vou saber tudo o que ele fez. Ok, o Heri cria uma conta secundaria para fazer a transferência, e transfere dinheiro da primaria para a secundaria, mas dá na mesma para rastrear como o dinheiro entrou nessa secundaria. No fundo o que quero dizer, é que se um dia o sistema financeiro cair, as Crypto também não são solução. Toda a gente passaria a saber a vida financeira um dos outros, e a grande maioria não ia andar a criar contas secundarias sempre que tivesse de fazer uma transferência. Na minha opinião, as crypto são tudo menos anonimas. Usas monero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Eu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ovelha Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 So estou nisto para ganhar dinheiro. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 10 minutes ago, HERiTAGE said: Usas monero. Era uma solução, se todos usassem Monero. Mas só funciona se a outra pessoa para quem queres fazer o pagamento, também tiver uma wallet e aceitar receber em Monero. Do que vi agora, está muito longe de ser das mais usadas. Mas sim, o futuro das crypto teria de passar por algo similar ao Monero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
invaderhd Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Cada vez acho mais que as crypto só serve para trading e afins, são demasiado voláteis para ser uma moeda normal para compra de bens. Já temos muitos anos de crypto e não vejo a ser adotado em massa como serviço para pagamentos normais em websites, em muitos casos as transferências são lentas, noutros casos as comissões são muito elevadas, em muitos aspecto as crypto são bastante piores do que as outras soluções atuais. Cada vez temos sistemas melhores para fazer pagamentos e trocas de dinheiro, temos revoluts e afins que permitem pagamentos em todo o mundo com taxas minimas. Cá por Portugal temos o MBWay que é simplesmente brutal tanto para pagamentos como para transferir dinheiro para outras pessoas, com crypto não consegues fazer o que estes sistemas fazem com maior facilidade nem rapidez. O mundo tem que mudar muito para as crypto se tornarem realmente uma solução normal de pagamentos e transferências 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyberurbis Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 (edited) @invaderhd é normal que o "mundo regulado pela Banca" não esteja muito disponível, para ceder o seu poder para as crypto. Eu acredito que será uma questão de tempo. O mundo continua a não travar a fundo e a fazer ouvidos de mercador para as alterações climáticas. Daqui a uns anos, se a humanidade passar por uma crise que mundial, as crypto passarão a ser vistas como uma alternativa credível. O problema das crypto até ao momento são as big whales. O mercado vive de pura especulação. Se as crypto passarem a ser massivamente usadas, então a margem de especulação será menor e o seu valor passará a ser mais estável. Pelo menos, é assim que eu vejo as coisas. Edited September 28, 2021 by cyberurbis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 4 minutes ago, cyberurbis said: Eu acredito que será uma questão de tempo. O mundo continua a não travar a fundo e a fazer ouvidor de mercador para as alterações climáticas. Daqui a uns anos, se a humanidade passar por uma crise que mundial, as crypto vão ser uma alternativa. Quem defende as alterações climáticas, não pode defender as crypto, tendo em conta o grande consumo energético causado pelas mesmas só para minar moedas. E se um dia as crypto passassem a ser a norma, imagina quase toda a gente a minar. Atualmente o mining no mundo gasta a mesma quantidade de energia que 2.5x a energia que Portugal gasta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyberurbis Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 O que é que uma coisa tem a ver com outra? Cada vez temos processadores mais rápidos, mais pequenos e com menor consumo de energia. Caminhamos para a computação quântica... E tu, que és da área das IT, vens dizer-me que no futuro, vai tudo minar coins "à moda antiga"? Loles Link to comment Share on other sites More sharing options...
skaazi Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 29 minutes ago, Revenge said: Atualmente o mining no mundo gasta a mesma quantidade de energia que 2.5x a energia que Portugal gasta. Quanto se gasta no mundo a imprimir notas e moedas? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 1 minute ago, skaazi said: Quanto se gasta no mundo a imprimir notas e moedas? É uma questão de tempo até as notas e moedas acabarem. O digital veio para ficar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
justiceer Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 29 minutes ago, Revenge said: Quem defende as alterações climáticas, não pode defender as crypto, tendo em conta o grande consumo energético causado pelas mesmas só para minar moedas. E se um dia as crypto passassem a ser a norma, imagina quase toda a gente a minar. Atualmente o mining no mundo gasta a mesma quantidade de energia que 2.5x a energia que Portugal gasta. Por isso é que há PoS ou a transição para ela. As cryptos podem não ser uma medida a curto mas podem ser a longo prazo. Also, há também o benefício de não ter um governo que valoriza ou desvaloriza a moeda como lhe entende, por isso é que o ouro valorizou tanto, cada vez há menos confiança em fiat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mini0n Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Ya. Por isso é que as baleias já foram todas identificadas... Quem quer ser anónimo, é anónimo. Quem não quer ou não sabe, é outra conversa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HERiTAGE Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 @Revenge A bitcoin e todas as outras cryptos vão ter que mudar de sistema para o "proof of stake", que não requer mining convencional com poder computacional (proof of work). A razão é muito simples e a meu ver não tem nada a ver com o ambiente ou as emissões. O numero de BTC que será minerado é limitado. No futuro, quando já não houverem muitas moedas para minar, o custo/beneficio deixa de valer a pena. Não vou ter uma operação de 10M€ para minar 100M€ em moeda, estando em competição com 20 ou 30 iguais a mim. Nesse cenário, a rede fica extremamente vulnerável dado é o number crunching dos miners que confere a segurança à rede. Ptt se no futuro muitos poucos estiverem a minar e com tendência a 0, então é apenas uma questão de tempo até que alguém detenha a maioria da capacidade de computação na rede e assim possa "criar" transações inválidas em seu benefício na block chain. A alternativa (proof of stake), esse alguém teria que ter 51% da moeda em circulação. Mas sim, o proof of stake já começa a ser adoptado em algumas alt-coins hoje em dia principalmente por causa da questão dos consumos e emissões. No entanto esse grupo ainda se restringe apenas a um par de top coins e uma carrada de shitcoins. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 38 minutes ago, Mini0n said: Quem quer ser anónimo, é anónimo. Quem não quer ou não sabe, é outra conversa. Mas eles não fazem uma vida normal com a sua carteira. Usam apenas para ganhar dinheiro. Quem quisesse usar crypto para o dia a dia, não é anonimo. Vais ao supermercado comprar pão e pagas com crypto, é anonimo? Vais criar uma carteira secundária sempre que vais ao café, ao supermercado, onde quer que seja? 56 minutes ago, justiceer said: Por isso é que há PoS ou a transição para ela. Existe no Eth, não sei se os outros vão seguir. Mas essa seria a solução ideal. 56 minutes ago, justiceer said: Also, há também o benefício de não ter um governo que valoriza ou desvaloriza a moeda como lhe entende Por isso é que mais cedo ou mais tarde, esses mesmos governos vao colocar um ponto final. A China é só o primeiro. No máximo poderemos ter moedas crypto controladas pelo governo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HERiTAGE Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 (edited) O princípio da criação das criptomoedas é legítimo. No dia em que o governo passa a controlar a coisa, deixa de ser crypto e passa a ser só moeda digital. As pessoas confundem cripto moedas com moeda digital ou "magic internet money". Há uma data de outras coisas que podem e estão a ser feitas com a tecnologia e a userbase neste momento. É um caldeirão borbulhante onde há do muito bom ao péssimo. O principal é. Aquilo que fundamenta a criação de todo este ecossistema é o mesmo que têm levado à sua adoção e expansão/evolução (isso e o hype também, não discordo). O facto de as pessoas poderem ser o seu próprio banco (com as devidas vantagens e desvantagens), o facto de não teres de pagar para ter o teu dinheiro parado num banco a ganhar 0,000000001% ao ano (isto é que dói muito aos bancos e aos governos), as diversas formas de aplicar o dinheiro e tecnologias associadas que surgem quase dia sim, dia sim... E por aí fora. Ter um euro/dollar/yen/renminbi digital não é de todo a mesma coisa. Edited September 28, 2021 by HERiTAGE Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 12 minutes ago, HERiTAGE said: O principal é. Aquilo que fundamenta a criação de todo este ecossistema é o mesmo que têm levado à sua adoção e expansão/evolução (isso e o hype também, não discordo). A grande maioria entrou no mundo das Crypto como forma de tentar ganhar dinheiro fácil. Essa é a verdadeira razão para a grande adoção que vistes nos últimos 2 anos, e não porque acreditam verdadeiramente nas crypto como moeda viável para o futuro. 15 minutes ago, HERiTAGE said: O facto de as pessoas poderem ser o seu próprio banco (com as devidas vantagens e desvantagens), o facto de não teres de pagar para ter o teu dinheiro parado num banco a ganhar 0,000000001% ao ano A grande maioria usa as cryptos com um exchange. Logo no fundo, é exatamente igual aos bancos. Pagas taxas e taxinhas, além da já normal taxa de transferência inerente da rede. Link to comment Share on other sites More sharing options...
skaazi Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 1 hour ago, Revenge said: É uma questão de tempo até as notas e moedas acabarem. O digital veio para ficar. Não respondeste à pergunta mas ta se bem, já estava +- à espera. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 3 minutes ago, skaazi said: Não respondeste à pergunta mas ta se bem, já estava +- à espera. Não respondi, pois não faço a mínima ideia quanta energia é gasta na produção de notas e moedas. Se souberes, diz-me. Seja como for, o mining são 2.5x Portugal em cima de tudo o que já existia, isso é inegavel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HERiTAGE Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 4 minutes ago, Revenge said: A grande maioria entrou no mundo das Crypto como forma de tentar ganhar dinheiro fácil. Essa é a verdadeira razão para a grande adoção que vistes nos últimos 2 anos, e não porque acreditam verdadeiramente nas crypto como moeda viável para o futuro. A grande maioria usa as cryptos com um exchange. Logo no fundo, é exatamente igual aos bancos. Pagas taxas e taxinhas, além da já normal taxa de transferência inerente da rede. Sim, muita gente entrou para ganhar dinheiro fácil. Muitos para perder fácil tb... Conheço uns poucos que entraram à fartazana mesmo no último pico. Mas isso tem dois lados. A coisa está ao contrário mas não é por isso que deixa de acabar por funcionar... Primeiro a pessoa entra para o dinheiro "fácil" e depois começa realmente a perceber como é que a coisa funciona, qual o seu real valor e o pq de existirem tantas moedas diferentes. Muita gente que entrou assim como dizes, vai acabar por ficar para o futuro. Eu por exemplo posso dizer que nos últimos anos mudei a minha posição em relação às criptomoedas. Antes era completamente contra, por não perceber muito como funcionava, agora já consigo ver melhor a coisa. Segundo, o facto de usares uma exchange não faz que seja iguala um banco. Nem de longe... Eu posso comprar 1 BTC numa exchange com taxas baixas ou com descontos e a seguir meter numa cold storage, fora da rede. Passado uns anos a BTC está ao triplo (ou vale 3 vezes menos) e eu volto a meter a BTC na exchange para vender. Durante esses anos todos paguei 0 em taxas e taxinhas. Se calhar paguei em stress e paranóias diversas por ter em casa uma wallet com uma password associada e bastante dinheiro lá dentro. Mas sim, a BTC não é a melhor moeda para fazer comprar diárias. Para isso há moedas mais indicadas. Para já as pessoas estão a usar BTC como "store of value", como se fosse o ouro. Alguns arriscam-se nas tecnologias e compram alts que acham que vão ter um maior marketcap. Depois há o resto dos índios todos que é a malta que anda no leverage trading a 20x (alguns a 100x) e que maioria não faz puto de ideia do que está a fazer. A quantidade de daily traders e influencers de crypto, com lamborghinis e mansões alugadas para o showoff disparou nos últimos meses que é uma coisa maluca. Link to comment Share on other sites More sharing options...
skaazi Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 5 minutes ago, Revenge said: Se souberes, diz-me. Para depois vires embirrar a contradizer só porque sim? O burro mirabolante já deu o que tinha a dar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HERiTAGE Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 (edited) 15 minutes ago, Revenge said: Não respondi, pois não faço a mínima ideia quanta energia é gasta na produção de notas e moedas. Se souberes, diz-me. Seja como for, o mining são 2.5x Portugal em cima de tudo o que já existia, isso é inegavel. Produção, transporte e armazenamento. Não é só o papel e a tinta e as máquinas a funcionar. Se formos por aí, tudo o que está à volta do funcionamento do tesouro dos US, onde eles guardam o dinheiro, em termos de emissões vale o q? Seguranças, equipamentos, edifício e áreas, staff, logísticas, etc, etc, etc. E do euro? E... Also já te disse que o mining vai ter que acabar, não por emissões mas por questões de segurança da rede que crescem à medida que a BTC vai maturando e o número de miners (que fornecem a segurança à rede) vai diminuindo. Todas as moedas com número máximo finito de moedas em circulação vão ter que eventualmente passar de PoW para PoS ou alternativa que o valha. Edited September 28, 2021 by HERiTAGE Link to comment Share on other sites More sharing options...
invaderhd Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 1 hour ago, skaazi said: Quanto se gasta no mundo a imprimir notas e moedas? Certamente muito mas mesmo muito menos do que a minar bitcoins. Mas mim as crypto atualmente não passam de um bem para trading a utilidade real é muito baixa. Se estamos a falar de ecologia e futuro sustentável então as crypto atualmente podem ser vistas como um cancro, uma coisa complentamente ínutil que consome rios de energia simplesmente para as as pessoas terem mais um bem com que negociar e ganhar dinheiro, não é um bem útil 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
skaazi Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Tu tambem és pro a mandar postas ao ar e achar cenas sem ter nenhuns fundamentos, vai la para ao pé do Arquimedes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 9 minutes ago, skaazi said: Para depois vires embirrar a contradizer só porque sim? O burro mirabolante já deu o que tinha a dar. Então mais valia teres estado calado desde o inicio, pois não acrescentaste nada, a não ser mais uma birra. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
skaazi Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Quem nao te conhece que te compre 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now