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Manifestação de 15 de Outubro . Occupy Wall Street


skaazi
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Se houver barraquinhas de cerveja e tiver bom tempo.. até sou gajo.

Isto.

Um gajo vai lá ver o que dá, se aquilo estiver numa onda de protesto com pés e cabeça, aderimos, se não, esvaziamos os barris de cerveja, não se perde grande coisa...

É a primeira vez que sinto que o mundo está a começar a estar consciente que estamos todos na mesma merda e que não importa a nação ou a cor de pele, estamos todos a levar com dildos calibre 38 e a seco por uma minoria que vive num universo paralelo.

Quem quiser ir vai, quem não quiser não vai, simples como isso, mas isto é um assunto que toca toda a gente, só gostava que quem ficasse em casa, que pelo menos reflectisse objectivamente neste assunto, quer se dizer, fazer buscas de informação com um estado de mente o mais neutro possível, para deixar o cérebro fazer uma opinião sozinho e não ter um estado de mente ditado pelo sistema em vigor.

KmwBj.jpg

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Compreendo essas ideias. Mas há que ter atenção dos extremismos. A ideologia do comunismo defendia o mesmo à uns bons anos, só muda uns pormenores. Havia uns marotos que estavam a tirar e a viver da maioria e toca a fazer o que fizeram.

É que soluções desse movimento não li nada.

A da geração à rasca ao princípio também tinha bons propósitos, mas já evolui muito para BE.

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A ideologia do comunismo defendia o mesmo à uns bons anos, só muda uns

Mas as ideologias mudam???? blink.png

Não sei, já fizeste a review sobre o comunismo ou não tens tempo.

Muda umas palavras aqui e ali no discurso deste movimento e é o mesmo discurso do comunismo à uns bons anos. Não sei qual é a dúvida.

De um lado é o socialismo que é mau, do outro é o capitalismo.

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Extremismos são sempre maus e o que é certo é que vivemos tempos em que o ultra-liberalismo que reina na economia e o poder excessivo das instituições financeiras (que são donas dos governos, no fundo) está a cavar fossos brutais entre ricos cada vez mais ricos e pobres cada vez mais pobres.

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Mais uma manifestação estilo "Geração à Rasca". Fixe é ir passear enquanto houver cerveja, depois logo se vê.

fixed.;)

É um assunto que me toca, se for com pés e cabeça como a manif contra o LePen em Paris, passo lá a tarde toda até ficar rouco, se for um agrupamento de emos (penso sinceramente que não, ou melhor, espero sinceramente que não) é cerveja pró bucho até não haver mais e já não se perdeu tudo.

Não costumo ligar a manifs, mas pode ser que saia qualquer coisa de jeito desta, vamos lá ver.

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Não sei, já fizeste a review sobre o comunismo ou não tens tempo.

Muda umas palavras aqui e ali no discurso deste movimento e é o mesmo discurso do comunismo à uns bons anos. Não sei qual é a dúvida.

De um lado é o socialismo que é mau, do outro é o capitalismo.

Estudei a fundo Marx na faculdade, tive várias cadeiras ao longo de vários anos sobre Marx e Engels, sobre o Manifesto e sobre tudo o que Marx disse, escreveu e pensou, portanto se há coisa que ninguém me dá lições é sobre a ideologia comunista / marxista / socialista e sim já fiz muitas reviews sobre o tema.

E essa ideologia em nada tem a ver com o que posteriormente e actualmente é conhecido como comunismo, comunismo nada tem a ver com Estaline, ex União Soviética, Fidel Castro e Cuba, China, Coreia do Norte ou Venezuela.

Mas toda a gente associa esses regimes políticos (erradamente claro) ditatoriais e sanguinários a comunismo quando na prática nada tem a ver, o comunismo não é extremista, uns quantos dementes é que posteriormente se aproveitaram para tomar o poder com pulso de ferro e dizer que eram comunistas mas no fundo eram tão comunistas como a minha cadela.

O comunismo é no fundo uma filosofia politica, social, cultural e económica, desenvolvida por um pensador que era essencialmente um filósofo, é uma ideologia utópica que nunca foi posta em prática nem nunca será e não muda, é aquilo que está escrito no manifesto e assim será sempre.

Lá o que uns quantos inegrumenos ligados a partidos que gostam de auto proclamar comunistas quando na realidade não o são nada mesmo dizem em nada muda a ideologia, essa é e será sempre a mesma.

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Mas afinal o que é que o povo vai para ai fazer?

Que soluçoes vao ser apresentadas nessa manif?

O povo vai para la, so para se dizer na tv que foi a maior manif de sempre em portugal bla bla bla e nao apresentam nada de novo para isto dar a volta, nem uma simples proposta, que se lixe, nao vou para la pro meio cheirar o suor dos outro, porque com este calor deve ser um bafo meu deus.

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Não sei, já fizeste a review sobre o comunismo ou não tens tempo.

Muda umas palavras aqui e ali no discurso deste movimento e é o mesmo discurso do comunismo à uns bons anos. Não sei qual é a dúvida.

De um lado é o socialismo que é mau, do outro é o capitalismo.

Estudei a fundo Marx na faculdade, tive várias cadeiras ao longo de vários anos sobre Marx e Engels, sobre o Manifesto e sobre tudo o que Marx disse, escreveu e pensou, portanto se há coisa que ninguém me dá lições é sobre a ideologia comunista / marxista / socialista e sim já fiz muitas reviews sobre o tema.

E essa ideologia em nada tem a ver com o que posteriormente e actualmente é conhecido como comunismo, comunismo nada tem a ver com Estaline, ex União Soviética, Fidel Castro e Cuba, China, Coreia do Norte ou Venezuela.

Mas toda a gente associa esses regimes políticos (erradamente claro) ditatoriais e sanguinários a comunismo quando na prática nada tem a ver, o comunismo não é extremista, uns quantos dementes é que posteriormente se aproveitaram para tomar o poder com pulso de ferro e dizer que eram comunistas mas no fundo eram tão comunistas como a minha cadela.

O comunismo é no fundo uma filosofia politica, social, cultural e económica, desenvolvida por um pensador que era essencialmente um filósofo, é uma ideologia utópica que nunca foi posta em prática nem nunca será e não muda, é aquilo que está escrito no manifesto e assim será sempre.

Lá o que uns quantos energúmenos ligados a partidos que gostam de auto proclamar comunistas quando na realidade não o são nada mesmo dizem em nada muda a ideologia, essa é e será sempre a mesma.

Pronto muda capitalismo por pseudo-capitalismo para ficares satisfeito.

Eu já ouvi a grande as razões das pessoas para se irem manifestar.

-Estou desempregada, não arranjo emprego.

-Trabalho a recibos verdes.

Fazem bem.

-Sou contra as políticas deste governo. São políticas contra o povo e a favor dos mercados.

Acho bem que a Grécia vá ao fundo para demonstrar o que é acontece quando não há mesmo guito. Mas aí a culpa também é dos mercados que não emprestam.

E eu defende que a Grécia vá ao fundo rapidamente para depois se levantar, em vez de afundar lentamente até haver perdão da dívida.

Edited by Kopien
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Se for mesmo só malta dessa, gozo com eles, mando-os pró crl, apanho uma buba e sigo caminho pró bairro alto. Se houver malta com juizo, com quem partilhe a minha visão das coisas, e que tenham vontade de fazer qualquer coisa, já ganhei o dia e aquilo pode ser o principio de qualquer coisa, nunca se sabe. (tipo o gajo no video do 1º post)

Eu nem sei bem contra o quê vou manifestar, mas sei que ficar em casa, ir à praia, ir ao café ou ficar em frente à escola, aqui é que não vai ajudar mesmo nada. (Não leio absolutamente nada de nadinha sobre esta manif, exactamente para não levar com uma injecção de informação propagandista, tanto pro como contra)

Se pelo menos conseguir encontrar malta que queira mudar as coisas localmente, já é muito bom. Não é um agrupamento de pessoas em Lx que vai salvar o mundo, mas pode ser que mudem as coisas ao nivel da região de Lx, se a malta do Porto, Braga, Coimbra, Paris, Madrid, Londres, Berlim, etc, etc, fizerem de maneira a melhorar as coisas cada um no seu local, acaba por ser global.

Se ficar em casa certo que vai haver só betos, emos e palhacinhos, sem mesmo lá pôr os pés, é... ya...

ftr, idgaf about tv, i hate tv.

Edited by skaazi
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Acho bem que a Grécia vá ao fundo para demonstrar o que é acontece quando não há mesmo guito. Mas aí a culpa também é dos mercados que não emprestam.

E eu defende que a Grécia vá ao fundo rapidamente para depois se levantar, em vez de afundar lentamente até haver perdão da dívida.

O problema é que isso (e eu não sou expert em economia mas tenho ouvido umas coisas) não será (presumo daquilo que tenho ouvido e lido, e todos o fazemos) assim tão linear. Se a Grécia cair realmente e for ao fundo não deve ir sozinha. É dar-lhe tempo e seguramente outros irão atrás. E depois em vez de termos um país no fundo, teremos vários e o € estará em sério perigo. Existe muita coisa em jogo e os mercados não estão preparados para esse "embate".

É preciso não esquecer que não é só a Grécia a estar em dificuldades e a necessitar de ajuda neste momento. Pode ser o caso mais grave mas infelizmente não é o único.

Se fosse assim tão simples e fácil era mesmo deixar a Grécia cair, saía do Euro, da União Europeia e estava o problema resolvido. Os gregos que se amanhassem como quisessem. O problema é que existem mais países em situação bastante má (cada um com as suas variantes) e a Alemanha sabe os riscos que corre se deixar cair a Grécia: The Domino Effect.

E agora é que eu li melhor a tua última frase. Se me conseguires explicar como é que consegues definir a lógica de deixar cair a Grécia para depois a levantar? É que a Grécia sozinha não se levanta portanto terá que ser com o dinheiro de terceiros. Cai e depois parte-se do zero para empatar ainda muito mais dinheiro do que aquele que já foi posto. Está-se a perder lá pouco dinheiro, toca a meter lá muito mais, e mais, e mais. É essa a lógica? Eu que não sou muito dado a contas acho essa resolução estapafúrdia. Ou então a Grécia um dia acorda e está erecta.. de novo. harhar.gif

Edited by Walt Sousa
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Mais cedo ou mais tarde tem de cair. Os EUA não conseguem pagar a dívida, muitos países não conseguem pagar a dívida se ficarem sem financiamento como nós.

O que se está a fazer é só adiar o problema. A Grécia não tem capacidade para pagar a dívida toda, portanto estão a fazer um ajustamento da despesa lento e que pode durar 10-15 anos. Já vão para o 3º ano.

Estas manifestações querem o fim do capitalismo. Vamos a isto, mas sofre-se também de uma forma ou de outra.

A crise como passam o tempo todo a dizer é uma oportunidade. Eu queria é que destas manifestações criassem boas ideias para impedir corrupção, despesa do estado inútil ou mal planeada para o futuro, um sistema sustentável e já agora com mais controlo nalgum sistema financeiro para o pessoal desta manifestação ficar contente. (offshores, holdings, vendas a descoberto, especulação e não valor real da empresa, enfim tantos pormenores para mexer).

Edit: Muita cervejola ?? :lol:

Edited by Kopien
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Mais cedo ou mais tarde tem de cair. Os EUA não conseguem pagar a dívida, muitos países não conseguem pagar a dívida se ficarem sem financiamento como nós.

Ora vamos la ver

1- Tu não estás a perceber, se a Grécia cai, o EURO cai, eu axo k as pessoas não se apercebem disso, se a Grécia cai, Portugal vai de seguida, Irlanda. Bélgica, Espanha, Itália, França (sim também tem 1 divida enorme) e os outros todos a seguir... Enquanto a Grécia, Portugal e os restantes países periféricos estiverem em crise os mercados não focam as suas atenções nos outros. Portugal está a pagar pela Espanha também, não se iludam.

2- Os EUA não tem a capacidade de pagar a dívida mas continuam com rating máximo, e continuam a endividar-se cada vez mais... Porque achas que isso acontece? Realmente os EUA em OURO não podem pagar a dívida, mas a questão é que existe outro recurso que neste momento é mais importante que o ouro, o petróleo. Caso não saibas, o petróleo só pode ser negociado em dólares. Porque achas que aconteceu a guerra no Iraque, e esta guerra recente na Líbia? Para salvar dois povos de ditadores malvados? Enquanto os EUA mantiverem o monopólio do ouro negro a dívida deles é irrelevante. Por esta razão também é que não lhes convém que haja avanços (ou que esses avanços se saibam) quanto às energias alternativas. Eu não tenho duvida que a humanidade neste momento já dispõe de tecnologia suficiente para quebrar a sua dependência do petróleo simplesmente isso seria uma grande ameaça aos EUA.

Edited by Lancer
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Ora vamos lá a ver.

A Grécia vai ter parte da dívida perdoada. É só uma questão de tempo e oportunidade.

Se querem adiar as consequências para daqui a uns meses, 1 ano ou 5 anos por enquanto acho muito bem. Se fosse grego não acharia bem de certeza.

Eu acho que as pessoas não percebem14.gif é que os manifestantes não percebem14.gif que quando isso acontecer existem consequências imprevisíveis e que possivelmente ficaremos pior do que com as medidas actuais, porque o crédito poderia se fechar na economia global e não só na nossa.

Mas a dívida perdoada à Grécia tem praticamente 99,99% de probabilidade de acontecer.

Edited by Kopien
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