Homenagem Ana Picasso

[panayotopoulos]

Pois não, mas é um chato, sempre a bater na mesma tecla :rezingao: nunca o vi aqui a criticar o despesismo vergonhoso do estado e que em grande parte é culpa das máquinas partidárias inclusive a máquina partidária do partido que ele tanto defende.

tipo isto?

Então não?

Tu tens é memória selectiva ;)

[GODfromage]

Bem, analisando este novo Governo, estou agradado com o responsável pela educação.

A ter tomates e a fazer aquilo k tanto dizia, cheira-m k vai fechar a torneira do facilitismo até ao secundário. Vamos a ver. Estou mt curioso para ver o que ele nos reserva.

Continuo a achar k os negócios estrangeiros para o portas é o primeiro round para ele lançar influências lá fora e por-se no carago do país. Os outros 2 CDS k estão com ministérios não m inspiram confiança, mas quero ver o k conseguirá o CDS fazer com a sua "muito defendida" agricultura e pescas.

Sobre Finanças e Economia, já k um tem k cortar e o outro k criar emprego, estão com um belo imbróglio para revolver.

Não gosto da administração interna no PSD, mas pronto, é outro k tem 4 anos para fazer cortes.

Agora Saúde entregue a um economista que viveu dos seguros de saúde... Tenho medo, muito medo!

[jr_cardoso]

Sobre a saúde isso é falso. É um facto que ele teve na Médis, mas ele sempre esteve ligado foi à banca, esteve na Arthur Andersen, depois foi Director Geral do BCP até ter saído para o governo como Directo Geral dos Impostos, esteve na Leasing, no Interbanco quando este era detido em parte pelo BCP, e era agora vice-presidente do BCp e de outras empresas do grupo e participadas.

[GODfromage]

Mas depois dessa descrição toda, não ficas com a ideia que vais passar a gerir o serviço nacional de saúde a olhar para as facturas?

[jr_cardoso]

Não fico na dúvida, eu não tenho é duvidas absolutamente nenhumas! Como eu o conheço bem.

[GODfromage]

E achas ser a melhor opção?

Em poucas áreas é, apesar de em praticamente todas ser assim que se gere as empresas e depois muitas vezes a coisa corre mal.

[Revenge]

Paulo Macedo na Saúde? Óptimo, vão-se acabar as gestões ruinosas dos Hospitais

Espeo que sim

A meu ver os custos do "sistema gratuito" sobem e devem subir. Há muita gente que fica doente só porque é barato ir ao médico, acreditem nisto. As pessoas queixam-se em vão. Já vi com os meus olhos, peixeiradas porque uma pessoa esteve internada num hospital durante 2 dias e depois teve de pagar qualquer coisa como 7€ ao todo. Epa 7€ não cobre sequer a alimentação que deram a essa pessoa, tudo o resto é prejuízo para o estado.

A malta vai arrepiar caminho, com aumento de custos vai haver logo muito menos gente nas filas de espera. Na saúde só não quero é que fique como nos EUA, de resto podem gerir e podem aumentar os preços, para preços justos, não de borla mas também não incomportáveis.

De rir com a Simone, tanto apoio deu ao PSD, e agora nem ministério da cultura tem. :lol: :-..

Todos os meses dou cerca de 30% do meu ordenado ao Estado.

O mínimo que podem fazer, é pagarem-me a estadia no hospital quando preciso.

e a tua reforma,

e a tua recolha do lixo

e os transportes públicos para o país

e a construção/manutenção das estradas onde te deslocas

e ...

e obviamente que o dinheiro que TU descontas não chega para tudo aquilo a que tu achas que tens direito ;)

Pago imposto de recolha do lixo.

Pago imposto de circulação.

Pago transportes públicos se usufruir deles.

Além do que desconto, ainda se paga esses impostos.

Como tal, faz la as contas de novo.

Se eu pago segurança social todos os meses, tenho direito a receber algo em troca. E acredita que o estado fica a ganhar comigo, pois nunca na vida, usufrui do dinheiro que já paguei.

[jr_cardoso]

E achas ser a melhor opção?

Em poucas áreas é, apesar de em praticamente todas ser assim que se gere as empresas e depois muitas vezes a coisa corre mal.

Depende. Pode ter coisas boas como pode ter coisas muito más.

[panayotopoulos]

Paulo Macedo na Saúde? Óptimo, vão-se acabar as gestões ruinosas dos Hospitais

Espeo que sim

A meu ver os custos do "sistema gratuito" sobem e devem subir. Há muita gente que fica doente só porque é barato ir ao médico, acreditem nisto. As pessoas queixam-se em vão. Já vi com os meus olhos, peixeiradas porque uma pessoa esteve internada num hospital durante 2 dias e depois teve de pagar qualquer coisa como 7€ ao todo. Epa 7€ não cobre sequer a alimentação que deram a essa pessoa, tudo o resto é prejuízo para o estado.

A malta vai arrepiar caminho, com aumento de custos vai haver logo muito menos gente nas filas de espera. Na saúde só não quero é que fique como nos EUA, de resto podem gerir e podem aumentar os preços, para preços justos, não de borla mas também não incomportáveis.

De rir com a Simone, tanto apoio deu ao PSD, e agora nem ministério da cultura tem. :lol: :-..

Todos os meses dou cerca de 30% do meu ordenado ao Estado.

O mínimo que podem fazer, é pagarem-me a estadia no hospital quando preciso.

e a tua reforma,

e a tua recolha do lixo

e os transportes públicos para o país

e a construção/manutenção das estradas onde te deslocas

e ...

e obviamente que o dinheiro que TU descontas não chega para tudo aquilo a que tu achas que tens direito ;)

Pago imposto de recolha do lixo.

Pago imposto de circulação.

Pago transportes públicos se usufruir deles.

Além do que desconto, ainda se paga esses impostos.

Como tal, faz la as contas de novo.

Se eu pago segurança social todos os meses, tenho direito a receber algo em troca. E acredita que o estado fica a ganhar comigo, pois nunca na vida, usufrui do dinheiro que já paguei.

Revenge, as contas não as faço, pq n sou economista.

Mas para te ajudar a compreender melhor, não vives isolado, vives em sociedade. E em sociedade, está implícito (ou pelo menos de acordo com uma visão socialista do estado), que todos contribuam para quando um dos nossos está em piores condições, possa contar com ajuda para que ultrapasse esse período negativo da vida dele. De momento não precisas, a título de exemplo, de cuidados de saúde, mas talvez um tio, primo, ou amigo/a teu já precisou do mesmo, e ninguém te garante que não vás precisar do mesmo no futuro, e que o custo desse cuidado não seja imensamente superior a tudo aquilo que já descontaste para aquilo a que te julgas com direito, mas que é coberto por outros elementos da sociedade que contribuem para que quando um de nós precise desse serviço, o tenha disponível.

E a saúde é apenas um exemplo, ou achas que de tudo aquilo que descontas, apenas tens direito a usufruir da saúde? Quem achas que pagou a estrada onde te deslocas? Tu e os teus descontos? É que pela tua visão, e como EU não a uso, acho que deverias ser tu encarregue de a pagar por inteiro, em vez de contares com os meus impostos. Ou mesmo quando vais ver o Porto ao estádio do Dragão. Houveram dinheiros do estado usados para se ajudar na construção do estado - achas que já descontaste qb para poderes usufruir disso tudo? ;)

Edited June 19, 2011 by panayotopoulos

[Revenge]

Paulo Macedo na Saúde? Óptimo, vão-se acabar as gestões ruinosas dos Hospitais

Espeo que sim

A meu ver os custos do "sistema gratuito" sobem e devem subir. Há muita gente que fica doente só porque é barato ir ao médico, acreditem nisto. As pessoas queixam-se em vão. Já vi com os meus olhos, peixeiradas porque uma pessoa esteve internada num hospital durante 2 dias e depois teve de pagar qualquer coisa como 7€ ao todo. Epa 7€ não cobre sequer a alimentação que deram a essa pessoa, tudo o resto é prejuízo para o estado.

A malta vai arrepiar caminho, com aumento de custos vai haver logo muito menos gente nas filas de espera. Na saúde só não quero é que fique como nos EUA, de resto podem gerir e podem aumentar os preços, para preços justos, não de borla mas também não incomportáveis.

De rir com a Simone, tanto apoio deu ao PSD, e agora nem ministério da cultura tem. :lol: :-..

Todos os meses dou cerca de 30% do meu ordenado ao Estado.

O mínimo que podem fazer, é pagarem-me a estadia no hospital quando preciso.

e a tua reforma,

e a tua recolha do lixo

e os transportes públicos para o país

e a construção/manutenção das estradas onde te deslocas

e ...

e obviamente que o dinheiro que TU descontas não chega para tudo aquilo a que tu achas que tens direito ;)

Pago imposto de recolha do lixo.

Pago imposto de circulação.

Pago transportes públicos se usufruir deles.

Além do que desconto, ainda se paga esses impostos.

Como tal, faz la as contas de novo.

Se eu pago segurança social todos os meses, tenho direito a receber algo em troca. E acredita que o estado fica a ganhar comigo, pois nunca na vida, usufrui do dinheiro que já paguei.

Revenge, as contas não as faço, pq n sou economista.

Mas para te ajudar a compreender melhor, não vives isolado, vives em sociedade. E em sociedade, está implícito (ou pelo menos de acordo com uma visão socialista do estado), que todos contribuam para quando um dos nossos está em piores condições, possa contar com ajuda para que ultrapasse esse período negativo da vida dele. De momento não precisas, a título de exemplo, de cuidados de saúde, mas talvez um tio, primo, ou amigo/a teu já precisou do mesmo, e ninguém te garante que não vás precisar do mesmo no futuro, e que o custo desse cuidado não seja imensamente superior a tudo aquilo que já descontaste para aquilo a que te julgas com direito, mas que é coberto por outros elementos da sociedade que contribuem para que quando um de nós precise desse serviço, o tenha disponível.

E a saúde é apenas um exemplo, ou achas que de tudo aquilo que descontas, apenas tens direito a usufruir da saúde? Quem achas que pagou a estrada onde te deslocas? Tu e os teus descontos? É que pela tua visão, e como EU não a uso, acho que deverias ser tu encarregue de a pagar por inteiro, em vez de contares com os meus impostos. Ou mesmo quando vais ver o Porto ao estádio do Dragão. Houveram dinheiros do estado usados para se ajudar na construção do estado - achas que já descontaste qb para poderes usufruir disso tudo? ;)

E o que eu estava a dizer? Pago Segurança Social, como tal quero ajudas quando necessito delas. Não é eu pagar a segurança social, e depois nem o almoço no hospital me deviam dar, como estavam a dizer ai atrás.

Quantos às estradas, junta todos os impostos de circulação dos Milhões de contribuintes em Portugal, e verifica se não há dinheiro suficiente...

E mesmo assim somos mal servidos, o que não falta em Portugal são estradas carregadas de buracos, que nunca são arranjadas.

Já estive na Alemanha, e não me lembro de ver buracos nas estradas. Só um exemplo...

Agora, eles não se importavam nada, que fosse tudo privado, saúde, ensino etc etc... E mesmo assim todos os meses despejássemos 30% do nosso ordenados no Estado.

Era uma festa, pagávamos a segurança social, mas depois tínhamos de pagar tudo o resto na mesma lol...

[Kubrick]

Todos os meses dou cerca de 30% do meu ordenado ao Estado.

O mínimo que podem fazer, é pagarem-me a estadia no hospital quando preciso.

Isso pode ser feito em países em que os impostos pagos e também o PIB permitam que o sistema funcione, portanto em países ricos e onde haja decência social (Inglaterra, Suécia, Noruega, provavelmente). Portugal está com um sistema "perfeito" sem ter condições para tal. Prejuízo. Tem de se nivelar. Nem gratuito, nem caro. Normal.

Tens a noção de quanto custa por exemplo levares pontos na cabeça quando a partes...? Na boa uns 400/500€, e tu pagas uns 3€.

Como é óbvio só defendo privatizações com a devida diminuição dos impostos, senão que sentido faria privatizar...?!

Edited June 19, 2011 by Kubrick

[Revenge]

Todos os meses dou cerca de 30% do meu ordenado ao Estado.

O mínimo que podem fazer, é pagarem-me a estadia no hospital quando preciso.

Isso pode ser feito em países em que os impostos pagos e também o PIB permitam que o sistema funcione, portanto em países ricos e onde haja decência social (Inglaterra, Suécia, Noruega, provavelmente). Portugal está com um sistema "perfeito" sem ter condições para tal. Prejuízo. Tem de se nivelar. Nem gratuito, nem caro. Normal.

Tens a noção de quanto custa por exemplo levares pontos na cabeça quando a partes...? Na boa uns 400/500€, e tu pagas uns 3€.

Como é óbvio só defendo privatizações com a devida diminuição dos impostos, senão que sentido faria privatizar...?!

Em 2 meses de impostos, paguei esses 400/500€ ao Estado

E não parto a cabeça de 2 em 2 meses.

[panayotopoulos]

Paulo Macedo na Saúde? Óptimo, vão-se acabar as gestões ruinosas dos Hospitais

Espeo que sim

A meu ver os custos do "sistema gratuito" sobem e devem subir. Há muita gente que fica doente só porque é barato ir ao médico, acreditem nisto. As pessoas queixam-se em vão. Já vi com os meus olhos, peixeiradas porque uma pessoa esteve internada num hospital durante 2 dias e depois teve de pagar qualquer coisa como 7€ ao todo. Epa 7€ não cobre sequer a alimentação que deram a essa pessoa, tudo o resto é prejuízo para o estado.

A malta vai arrepiar caminho, com aumento de custos vai haver logo muito menos gente nas filas de espera. Na saúde só não quero é que fique como nos EUA, de resto podem gerir e podem aumentar os preços, para preços justos, não de borla mas também não incomportáveis.

De rir com a Simone, tanto apoio deu ao PSD, e agora nem ministério da cultura tem. :lol: :-..

Todos os meses dou cerca de 30% do meu ordenado ao Estado.

O mínimo que podem fazer, é pagarem-me a estadia no hospital quando preciso.

e a tua reforma,

e a tua recolha do lixo

e os transportes públicos para o país

e a construção/manutenção das estradas onde te deslocas

e ...

e obviamente que o dinheiro que TU descontas não chega para tudo aquilo a que tu achas que tens direito ;)

Pago imposto de recolha do lixo.

Pago imposto de circulação.

Pago transportes públicos se usufruir deles.

Além do que desconto, ainda se paga esses impostos.

Como tal, faz la as contas de novo.

Se eu pago segurança social todos os meses, tenho direito a receber algo em troca. E acredita que o estado fica a ganhar comigo, pois nunca na vida, usufrui do dinheiro que já paguei.

Revenge, as contas não as faço, pq n sou economista.

Mas para te ajudar a compreender melhor, não vives isolado, vives em sociedade. E em sociedade, está implícito (ou pelo menos de acordo com uma visão socialista do estado), que todos contribuam para quando um dos nossos está em piores condições, possa contar com ajuda para que ultrapasse esse período negativo da vida dele. De momento não precisas, a título de exemplo, de cuidados de saúde, mas talvez um tio, primo, ou amigo/a teu já precisou do mesmo, e ninguém te garante que não vás precisar do mesmo no futuro, e que o custo desse cuidado não seja imensamente superior a tudo aquilo que já descontaste para aquilo a que te julgas com direito, mas que é coberto por outros elementos da sociedade que contribuem para que quando um de nós precise desse serviço, o tenha disponível.

E a saúde é apenas um exemplo, ou achas que de tudo aquilo que descontas, apenas tens direito a usufruir da saúde? Quem achas que pagou a estrada onde te deslocas? Tu e os teus descontos? É que pela tua visão, e como EU não a uso, acho que deverias ser tu encarregue de a pagar por inteiro, em vez de contares com os meus impostos. Ou mesmo quando vais ver o Porto ao estádio do Dragão. Houveram dinheiros do estado usados para se ajudar na construção do estado - achas que já descontaste qb para poderes usufruir disso tudo? ;)

E o que eu estava a dizer? Pago Segurança Social, como tal quero ajudas quando necessito delas. Não é eu pagar a segurança social, e depois nem o almoço no hospital me deviam dar, como estavam a dizer ai atrás.

Quantos às estradas, junta todos os impostos de circulação dos Milhões de contribuintes em Portugal, e verifica se não há dinheiro suficiente...

E mesmo assim somos mal servidos, o que não falta em Portugal são estradas carregadas de buracos, que nunca são arranjadas.

Já estive na Alemanha, e não me lembro de ver buracos nas estradas. Só um exemplo...

Agora, eles não se importavam nada, que fosse tudo privado, saúde, ensino etc etc... E mesmo assim todos os meses despejássemos 30% do nosso ordenados no Estado.

Era uma festa, pagávamos a segurança social, mas depois tínhamos de pagar tudo o resto na mesma lol...

e os rendimentos sociais de inserção? e os rendimentos mínimos? e o cheque solidário para idosos? E os cheques bébé? E o facto de um jovem recém chegado ao mercado laboral não pagar durante o primeiro ano segurança social? E todos aqueles apoios que achas que deve ser o estado a garantir quando as coisas correm mal?

Revenge, se realmente houvesse dinheiro para tudo, acho que não estaríamos aqui a ter esta conversa ;)

Em 2 meses de impostos, paguei esses 400/500€ ao Estado

Estranho que em 2 meses pagues 400/500€ de impostos para serem investidos apenas na saúde em Portugal, mas se for o caso, acho bem, os ricalhaços também têm de contribuir :-..

Todos os meses dou cerca de 30% do meu ordenado ao Estado.

O mínimo que podem fazer, é pagarem-me a estadia no hospital quando preciso.

Isso pode ser feito em países em que os impostos pagos e também o PIB permitam que o sistema funcione, portanto em países ricos e onde haja decência social (Inglaterra, Suécia, Noruega, provavelmente). Portugal está com um sistema "perfeito" sem ter condições para tal. Prejuízo. Tem de se nivelar. Nem gratuito, nem caro. Normal.

Tens a noção de quanto custa por exemplo levares pontos na cabeça quando a partes...? Na boa uns 400/500€, e tu pagas uns 3€.

Como é óbvio só defendo privatizações com a devida diminuição dos impostos, senão que sentido faria privatizar...?!

Em 2 meses de impostos, paguei esses 400/500€ ao Estado

E não parto a cabeça de 2 em 2 meses.

não, mas parte o teu tio, a tua prima, ou um amigo teu tem um acidente de carro, e precisa de bombeiros, paramédicos, polícias e tudo o mais para tratar de todo o caso ;)

Edited June 19, 2011 by panayotopoulos

[Revenge]

Paulo Macedo na Saúde? Óptimo, vão-se acabar as gestões ruinosas dos Hospitais

Espeo que sim

A meu ver os custos do "sistema gratuito" sobem e devem subir. Há muita gente que fica doente só porque é barato ir ao médico, acreditem nisto. As pessoas queixam-se em vão. Já vi com os meus olhos, peixeiradas porque uma pessoa esteve internada num hospital durante 2 dias e depois teve de pagar qualquer coisa como 7€ ao todo. Epa 7€ não cobre sequer a alimentação que deram a essa pessoa, tudo o resto é prejuízo para o estado.

A malta vai arrepiar caminho, com aumento de custos vai haver logo muito menos gente nas filas de espera. Na saúde só não quero é que fique como nos EUA, de resto podem gerir e podem aumentar os preços, para preços justos, não de borla mas também não incomportáveis.

De rir com a Simone, tanto apoio deu ao PSD, e agora nem ministério da cultura tem. :lol: :-..

Todos os meses dou cerca de 30% do meu ordenado ao Estado.

O mínimo que podem fazer, é pagarem-me a estadia no hospital quando preciso.

e a tua reforma,

e a tua recolha do lixo

e os transportes públicos para o país

e a construção/manutenção das estradas onde te deslocas

e ...

e obviamente que o dinheiro que TU descontas não chega para tudo aquilo a que tu achas que tens direito ;)

Pago imposto de recolha do lixo.

Pago imposto de circulação.

Pago transportes públicos se usufruir deles.

Além do que desconto, ainda se paga esses impostos.

Como tal, faz la as contas de novo.

Se eu pago segurança social todos os meses, tenho direito a receber algo em troca. E acredita que o estado fica a ganhar comigo, pois nunca na vida, usufrui do dinheiro que já paguei.

Revenge, as contas não as faço, pq n sou economista.

Mas para te ajudar a compreender melhor, não vives isolado, vives em sociedade. E em sociedade, está implícito (ou pelo menos de acordo com uma visão socialista do estado), que todos contribuam para quando um dos nossos está em piores condições, possa contar com ajuda para que ultrapasse esse período negativo da vida dele. De momento não precisas, a título de exemplo, de cuidados de saúde, mas talvez um tio, primo, ou amigo/a teu já precisou do mesmo, e ninguém te garante que não vás precisar do mesmo no futuro, e que o custo desse cuidado não seja imensamente superior a tudo aquilo que já descontaste para aquilo a que te julgas com direito, mas que é coberto por outros elementos da sociedade que contribuem para que quando um de nós precise desse serviço, o tenha disponível.

E a saúde é apenas um exemplo, ou achas que de tudo aquilo que descontas, apenas tens direito a usufruir da saúde? Quem achas que pagou a estrada onde te deslocas? Tu e os teus descontos? É que pela tua visão, e como EU não a uso, acho que deverias ser tu encarregue de a pagar por inteiro, em vez de contares com os meus impostos. Ou mesmo quando vais ver o Porto ao estádio do Dragão. Houveram dinheiros do estado usados para se ajudar na construção do estado - achas que já descontaste qb para poderes usufruir disso tudo? ;)

E o que eu estava a dizer? Pago Segurança Social, como tal quero ajudas quando necessito delas. Não é eu pagar a segurança social, e depois nem o almoço no hospital me deviam dar, como estavam a dizer ai atrás.

Quantos às estradas, junta todos os impostos de circulação dos Milhões de contribuintes em Portugal, e verifica se não há dinheiro suficiente...

E mesmo assim somos mal servidos, o que não falta em Portugal são estradas carregadas de buracos, que nunca são arranjadas.

Já estive na Alemanha, e não me lembro de ver buracos nas estradas. Só um exemplo...

Agora, eles não se importavam nada, que fosse tudo privado, saúde, ensino etc etc... E mesmo assim todos os meses despejássemos 30% do nosso ordenados no Estado.

Era uma festa, pagávamos a segurança social, mas depois tínhamos de pagar tudo o resto na mesma lol...

e os rendimentos sociais de inserção? e os rendimentos mínimos? e o cheque solidário para idosos? E os cheques bébé? E o facto de um jovem recém chegado ao mercado laboral não pagar durante o primeiro ano segurança social? E todos aqueles apoios que achas que deve ser o estado a garantir quando as coisas correm mal?

Revenge, se realmente houvesse dinheiro para tudo, acho que não estaríamos aqui a ter esta conversa ;)

Em 2 meses de impostos, paguei esses 400/500€ ao Estado

Estranho que em 2 meses pagues 400/500€ de impostos para serem investidos apenas na saúde em Portugal, mas se for o caso, acho bem, os ricalhaços também têm de contribuir :-..

Não vou aqui discutir as minhas finanças, foi apenas uma exemplo que dei. Não me importava de ser rico :-..

Então repara nisto. A Saude passa a ser privada, o ensino passa a ser privado. As pessoas continuam a pagar os 30% de impostos todos os meses.

Uma grande parte deixa de ter dinheiro para tudo e sucumbem, e precisam de tais rendimentos do estado. O desemprego aumenta, logo mais rendimentos o Estado tem de dar etc etc etc

Esqueces-te é que existe uma grande parte da população que mal se consegue aguentar conforme estamos agora. Se a Saude passa a ser privada, então ai é que não se aguentam mesmo.

Não sei se te lembras, mas Portugal tem uma das piores, se não a pior, media de ordenados da União Europeia.

Eu já disse e volto a repetir. O Ideal para Portugal, era toda a gente ter emprego. Mais pessoas a pagar impostos, e o estado não gastava dinheiro em Rendimentos.

Obvio que 0% de desempregados é algo impossivel, mas deviam tentar ni minimo aproximarem-se desse valor.

Agora, tirando poder de compra aos Portugueses, só vai fazer é que hajam cada vez mais desempregados. Ou seja, cada vez menos pessoas a pagar impostos, e cada vez mais rendimentos minimos o Estado tem de pagar.

PS: Em relação ao teu outro Quote, os meus familiares também pagam os seus 400/500€ de impostos a cada 2 meses

[panayotopoulos]

Paulo Macedo na Saúde? Óptimo, vão-se acabar as gestões ruinosas dos Hospitais

Espeo que sim

A meu ver os custos do "sistema gratuito" sobem e devem subir. Há muita gente que fica doente só porque é barato ir ao médico, acreditem nisto. As pessoas queixam-se em vão. Já vi com os meus olhos, peixeiradas porque uma pessoa esteve internada num hospital durante 2 dias e depois teve de pagar qualquer coisa como 7€ ao todo. Epa 7€ não cobre sequer a alimentação que deram a essa pessoa, tudo o resto é prejuízo para o estado.

A malta vai arrepiar caminho, com aumento de custos vai haver logo muito menos gente nas filas de espera. Na saúde só não quero é que fique como nos EUA, de resto podem gerir e podem aumentar os preços, para preços justos, não de borla mas também não incomportáveis.

De rir com a Simone, tanto apoio deu ao PSD, e agora nem ministério da cultura tem. :lol: :-..

Todos os meses dou cerca de 30% do meu ordenado ao Estado.

O mínimo que podem fazer, é pagarem-me a estadia no hospital quando preciso.

e a tua reforma,

e a tua recolha do lixo

e os transportes públicos para o país

e a construção/manutenção das estradas onde te deslocas

e ...

e obviamente que o dinheiro que TU descontas não chega para tudo aquilo a que tu achas que tens direito ;)

Pago imposto de recolha do lixo.

Pago imposto de circulação.

Pago transportes públicos se usufruir deles.

Além do que desconto, ainda se paga esses impostos.

Como tal, faz la as contas de novo.

Se eu pago segurança social todos os meses, tenho direito a receber algo em troca. E acredita que o estado fica a ganhar comigo, pois nunca na vida, usufrui do dinheiro que já paguei.

Revenge, as contas não as faço, pq n sou economista.

Mas para te ajudar a compreender melhor, não vives isolado, vives em sociedade. E em sociedade, está implícito (ou pelo menos de acordo com uma visão socialista do estado), que todos contribuam para quando um dos nossos está em piores condições, possa contar com ajuda para que ultrapasse esse período negativo da vida dele. De momento não precisas, a título de exemplo, de cuidados de saúde, mas talvez um tio, primo, ou amigo/a teu já precisou do mesmo, e ninguém te garante que não vás precisar do mesmo no futuro, e que o custo desse cuidado não seja imensamente superior a tudo aquilo que já descontaste para aquilo a que te julgas com direito, mas que é coberto por outros elementos da sociedade que contribuem para que quando um de nós precise desse serviço, o tenha disponível.

E a saúde é apenas um exemplo, ou achas que de tudo aquilo que descontas, apenas tens direito a usufruir da saúde? Quem achas que pagou a estrada onde te deslocas? Tu e os teus descontos? É que pela tua visão, e como EU não a uso, acho que deverias ser tu encarregue de a pagar por inteiro, em vez de contares com os meus impostos. Ou mesmo quando vais ver o Porto ao estádio do Dragão. Houveram dinheiros do estado usados para se ajudar na construção do estado - achas que já descontaste qb para poderes usufruir disso tudo? ;)

E o que eu estava a dizer? Pago Segurança Social, como tal quero ajudas quando necessito delas. Não é eu pagar a segurança social, e depois nem o almoço no hospital me deviam dar, como estavam a dizer ai atrás.

Quantos às estradas, junta todos os impostos de circulação dos Milhões de contribuintes em Portugal, e verifica se não há dinheiro suficiente...

E mesmo assim somos mal servidos, o que não falta em Portugal são estradas carregadas de buracos, que nunca são arranjadas.

Já estive na Alemanha, e não me lembro de ver buracos nas estradas. Só um exemplo...

Agora, eles não se importavam nada, que fosse tudo privado, saúde, ensino etc etc... E mesmo assim todos os meses despejássemos 30% do nosso ordenados no Estado.

Era uma festa, pagávamos a segurança social, mas depois tínhamos de pagar tudo o resto na mesma lol...

e os rendimentos sociais de inserção? e os rendimentos mínimos? e o cheque solidário para idosos? E os cheques bébé? E o facto de um jovem recém chegado ao mercado laboral não pagar durante o primeiro ano segurança social? E todos aqueles apoios que achas que deve ser o estado a garantir quando as coisas correm mal?

Revenge, se realmente houvesse dinheiro para tudo, acho que não estaríamos aqui a ter esta conversa ;)

Em 2 meses de impostos, paguei esses 400/500€ ao Estado

Estranho que em 2 meses pagues 400/500€ de impostos para serem investidos apenas na saúde em Portugal, mas se for o caso, acho bem, os ricalhaços também têm de contribuir :-..

Não vou aqui discutir as minhas finanças, foi apenas uma exemplo que dei. Não me importava de ser rico :-..

Então repara nisto. A Saude passa a ser privada, o ensino passa a ser privado. As pessoas continuam a pagar os 30% de impostos todos os meses.

Uma grande parte deixa de ter dinheiro para tudo e sucumbem, e precisam de tais rendimentos do estado. O desemprego aumenta, logo mais rendimentos o Estado tem de dar etc etc etc

Esqueces-te é que existe uma grande parte da população que mal se consegue aguentar conforme estamos agora. Se a Saude passa a ser privada, então ai é que não se aguentam mesmo.

Não sei se te lembras, mas Portugal tem uma das piores, se não a pior, media de ordenados da União Europeia.

Eu já disse e volto a repetir. O Ideal para Portugal, era toda a gente ter emprego. Mais pessoas a pagar impostos, e o estado não gastava dinheiro em Rendimentos.

Obvio que 0% de desempregados é algo impossivel, mas deviam tentar ni minimo aproximarem-se desse valor.

Agora, tirando poder de compra aos Portugueses, só vai fazer é que hajam cada vez mais desempregados. Ou seja, cada vez menos pessoas a pagar impostos, e cada vez mais rendimentos minimos o Estado tem de pagar.

Eu não me esqueço. Sei que postei já links a informar acerca de quantos portugueses ganhavam 1/2 salários mínimos ;)

Aquilo que te estás a esquecer, é que as despesas que o estado tem de momento, e também os encargos que irá ter no futuro, são superiores a tudo aquilo que colecta, e que por mais teorias e discursos bonitos com que possas vir, não há maneira de continuar numa atitude de termos direito a tudo, quanto não há dinheiro para isso ;)

[Kubrick]

Todos os meses dou cerca de 30% do meu ordenado ao Estado.

O mínimo que podem fazer, é pagarem-me a estadia no hospital quando preciso.

Isso pode ser feito em países em que os impostos pagos e também o PIB permitam que o sistema funcione, portanto em países ricos e onde haja decência social (Inglaterra, Suécia, Noruega, provavelmente). Portugal está com um sistema "perfeito" sem ter condições para tal. Prejuízo. Tem de se nivelar. Nem gratuito, nem caro. Normal.

Tens a noção de quanto custa por exemplo levares pontos na cabeça quando a partes...? Na boa uns 400/500€, e tu pagas uns 3€.

Como é óbvio só defendo privatizações com a devida diminuição dos impostos, senão que sentido faria privatizar...?!

Em 2 meses de impostos, paguei esses 400/500€ ao Estado

E não parto a cabeça de 2 em 2 meses.

Infelizmente em Portugal a classe média paga as coisas aos da classe alta e também aos infelizes dos pobres. Desses teus 400€, não vão sequer 3€ para a saúde, daí o prejuízo.

[Revenge]

Que não comprem submarinos, que não criem Scuts pagas que vieram foi trazer mais prejuizos, que não andem a gastar dinheiro a torto e a direito em Lisboa com novas pontes, novos Aeroportos etc etc...

Se calhar, estamos assim, não porque o dinheiro não chega, mas sim porque se gasta o dinheiro de maneira errada

[Kubrick]

Então repara nisto. A Saude passa a ser privada, o ensino passa a ser privado. As pessoas continuam a pagar os 30% de impostos todos os meses.

Uma grande parte deixa de ter dinheiro para tudo e sucumbem, e precisam de tais rendimentos do estado. O desemprego aumenta, logo mais rendimentos o Estado tem de dar etc etc etc

Se isso fosse assim, só se fossemos todos parvos. Se o ensino e a saúde fossem privatizados e os impostos não baixassem, era logo greves gerais até cair o governo. Uma coisa é imposto, outra é roubo.

Que não comprem submarinos, que não criem Scuts pagas que vieram foi trazer mais prejuizos, que não andem a gastar dinheiro a torto e a direito em Lisboa com novas pontes, novos Aeroportos etc etc...

Se calhar, estamos assim, não porque o dinheiro não chega, mas sim porque se gasta o dinheiro de maneira errada

Que gastamos mal já todos sabemos, e também sabemos que vivemos acima das nossas possibilidades. Foi assim que chegámos aqui, a gastar mais do que o que produzimos. Mas se não fizessem estradas, depois reclamavas porque não tinhas como chegar ao hospital... Epa não se pode ver o mundo dessa forma. O dinheiro tem é de ser bem gerido, não me improto que comprem submarinos, caso seja necessário e útil (como foi o caso). Importo-me quando resolvem fazer estádios de 30.000 pessoas em Faro e Leiria para albergar 40 pessoas todas as semanas...

Edited June 19, 2011 by Kubrick

[Revenge]

Então repara nisto. A Saude passa a ser privada, o ensino passa a ser privado. As pessoas continuam a pagar os 30% de impostos todos os meses.

Uma grande parte deixa de ter dinheiro para tudo e sucumbem, e precisam de tais rendimentos do estado. O desemprego aumenta, logo mais rendimentos o Estado tem de dar etc etc etc

Se isso fosse assim, só se fossemos todos parvos. Se o ensino e a saúde fossem privatizados e os impostos não baixassem, era logo greves gerais até cair o governo. Uma coisa é imposto, outra é roubo.

Exactamente.

Mas quando o PSD andou a falar em privatizar a saude e o ensino, tu achas que se tal acontecer, que iam baixar os impostos que pagas todos os meses? É porque sim...

Podiam era mudar o nome do imposto, mas o dinheiro que saia do teu ordenado, ia ser o mesmo.

[Kubrick]

As pessoas não são assim tão estúpidas nem o PSD, espero... :lol:

[Sem_Identidade]

Então repara nisto. A Saude passa a ser privada, o ensino passa a ser privado. As pessoas continuam a pagar os 30% de impostos todos os meses.

Uma grande parte deixa de ter dinheiro para tudo e sucumbem, e precisam de tais rendimentos do estado. O desemprego aumenta, logo mais rendimentos o Estado tem de dar etc etc etc

Se isso fosse assim, só se fossemos todos parvos. Se o ensino e a saúde fossem privatizados e os impostos não baixassem, era logo greves gerais até cair o governo. Uma coisa é imposto, outra é roubo.

Exactamente.

Mas quando o PSD andou a falar em privatizar a saude e o ensino, tu achas que se tal acontecer, que iam baixar os impostos que pagas todos os meses? É porque sim...

Podiam era mudar o nome do imposto, mas o dinheiro que saia do teu ordenado, ia ser o mesmo.

Mas onde é que o PSD falou em privatizar a saúde e o ensino? Achas mesmo que isso vai acontecer? Que bicho-papão :facepalm:

[Vasco G]

Mas onde é que o PSD falou em privatizar a saúde e o ensino? Achas mesmo que isso vai acontecer? Que bicho-papão :facepalm:

Eu não tenho dúvidas que um dia no futuro vai acontecer, seja com o PSD ou com o PS, é apenas uma questão de tempo ;)

[PunK_BoY]

Então repara nisto. A Saude passa a ser privada, o ensino passa a ser privado. As pessoas continuam a pagar os 30% de impostos todos os meses.

Uma grande parte deixa de ter dinheiro para tudo e sucumbem, e precisam de tais rendimentos do estado. O desemprego aumenta, logo mais rendimentos o Estado tem de dar etc etc etc

Se isso fosse assim, só se fossemos todos parvos. Se o ensino e a saúde fossem privatizados e os impostos não baixassem, era logo greves gerais até cair o governo. Uma coisa é imposto, outra é roubo.

Exactamente.

Mas quando o PSD andou a falar em privatizar a saude e o ensino, tu achas que se tal acontecer, que iam baixar os impostos que pagas todos os meses? É porque sim...

Podiam era mudar o nome do imposto, mas o dinheiro que saia do teu ordenado, ia ser o mesmo.

Mas tu acreditas mesmo que o ensino vai ser privatizado????

[Kinas_]

Contam-se neste momento os votos para a Presidência da Assembleia.

Edited June 20, 2011 by Kinas_

[Revenge]

Então repara nisto. A Saude passa a ser privada, o ensino passa a ser privado. As pessoas continuam a pagar os 30% de impostos todos os meses.

Uma grande parte deixa de ter dinheiro para tudo e sucumbem, e precisam de tais rendimentos do estado. O desemprego aumenta, logo mais rendimentos o Estado tem de dar etc etc etc

Se isso fosse assim, só se fossemos todos parvos. Se o ensino e a saúde fossem privatizados e os impostos não baixassem, era logo greves gerais até cair o governo. Uma coisa é imposto, outra é roubo.

Exactamente.

Mas quando o PSD andou a falar em privatizar a saude e o ensino, tu achas que se tal acontecer, que iam baixar os impostos que pagas todos os meses? É porque sim...

Podiam era mudar o nome do imposto, mas o dinheiro que saia do teu ordenado, ia ser o mesmo.

Mas tu acreditas mesmo que o ensino vai ser privatizado????

Já acredito em tudo :-..

Se tiverem coragem de privatizar a saúde, também devem ter para privatizar o ensino.