Homenagem Ana Picasso

[gomes270]

Olá pessoal!

Acho que é a secção correcta para por estes devaneios, mas se alguém achar que não podem mudar de sitio.

Foi uma pensamento que me surgiu de repente. Dei por mim a pensar e se todas as pessoas tivessem carácter? Fossem honestas e possuíssem uma honra inabalável como outrora já deve ter acontecido mais... Seriamos todos mais felizes? Será que a economia se desenvolvia tanto ou tão rápido? Será que havia evolução tecnológica?

Não faço ideia se existem estudos publicados sobre isso, se alguém souber de algum gostaria de saber mais sobre essa matéria.

A falta de carácter, a desonestidade abrem o caminho a um manancial de oportunidades de negócios, vou enunciar algumas que me lembro e que são mais flagrantes: advogados, empresas de certificação, organismos de fiscalização...

Por exemplo a certificação de produtos, muito em voga agora por causa dos biológicos, é um conceito engraçado, mas que no fim normalmente encarece o produto, e há sempre a possibilidade de o produto não ser aquilo que se diz, porque ninguém fiscaliza essa empresa de certificação, ou então até fiscalizam, mas depois quem fiscaliza essa para saber se está a fazer um bom trabalho?

Esta última parte deve ter ficado confusa, mas ainda estou a organizar ideias. Bem, de qualquer forma acho que já está aqui um bom ponto de partida para começar uma interessante discussão.

Gostava de ouvir as vossas opiniões acerca deste assunto.

[skaazi]

sem limites de salário, limites de património, contabilidade publica das empresas, incentivo de partilhar informações industriais e mais algumas em diante, isso ainda está infelizmente longe...

oh wait, does this count as politics?

[panayotopoulos]

oh wait, does this count as politics?

Não se estiveres a debater/construir um modelo alternativo ao modelo democrático vigente, com intenções de o implementares e participares efectivamente nele

[BooM]

Ah é um assunto para mais logo.. :rezingao:

Mas de tentativas falhadas de um sociedade perfeita tá a história farta ... E é sempre nisso que se apoiam os críticos. Mas ainda tou muito careta pa dar a minha opinião..

[Ilusi0n]

Bem por acaso eu gosto de divagar nestes temas de vez em quando.

Tocaste ai nuns pontos interessantes carácter. Sinceramente é difícil haver pessoas com carácter porque parece que desapareceu juntamente com a originalidade. Infelizmente mesmo com as pessoas cheias de carácter e honestidade não faria desaparecer 2 grandes conceitos em que a nossa sociedade tem como base com em dia: Capitalismo e Consumismo.

Com estes 2 conceitos é difícil não haver jogos de interesses e por consequência desaparece tudo em que se acredita para dar lugar ao máximo lucro. Aí entra um bocado aqueles exemplos que deste de oportunidades de negócios, então as empresas de certificação, por exemplo os famosos certificados energéticos e os futuros certificados sonoros, requeridos numa escritura de uma casa... Engenheiros que arranjaram maneira de fazer ainda mais dinheiro. Sempre disse que em tempos de crise, pessoas com dinheiro (investidores) fazem mais dinheiro, e pessoas sem dinheiro ficam com ainda menos dinheiro.

No que falas a seguir sobre a certificação dos produtos, eu por acaso até que acredito um bocado nisso, mas sou suspeito porque sempre dei preferência às marcas. Regra geral mostram um produto melhor, mais caro sim, mas melhor. Se há certificação? Não sei, mas que o produto é melhor, é. (Lá está, regra geral)

[Kubrick]

Para começar, a honestidade deveria começar com os próprios cidadãos e cada um a cumprir exemplarmente os seus deveres. Se todos os deveres forem cumpridos conforme estão consagrados na constituição não duvidem que a sociedade era 500% melhor. Só com cidadãos activos e participativos se constroi algo melhor. Não é utopia, está escrito na constituição. Dá para fazer. Mas pá... Sol, praia, cerveja, bué cenas prioritárias man....

Só depois disso, só depois de esses serem valores estarem enraizados de forma natural e efectiva e de serem cumpridos em qualquer ocasião, se pode esperar alcançar uma sociedade sem vícios e preguiças e logo uma sociedade que não parte do pressuposto do "easy ride" e do "easy money". Uma sociedade que se preocupa e que dá importância a ela mesma, é necessariamente uma sociedade que evolui para melhor, sem serem precisos utopias.

Edited June 6, 2011 by Kubrick

[Kinas_]

Tu és fodido...

[tiagoalvin]

É preciso existir o mal, para dar valor ao bem.

Como tal, é impossível de existir.

[Mini0n]

Civilizações dessas só em cemitérios.

Impossível.

[Vasco G]

Houve um sujeito que no século 19 idealizou uma sociedade mais justa e mais perfeita, foi crucificado, o seu nome era Karl Marx.

Dirão os católicos que há dois mil anos atrás já um outro sujeito o tinha tentado fazer: Jesus, também foi crucificado.

[Green Hawk]

Eu acho que o que move as pessoas é o seu egoísmo/ganância, principalmente nas coisas que lhes dão prazer. O amor, o dinheiro...

E a ideia básica é, que sendo nós egoístas por natureza, se por exemplo numa relação com outra pessoa essa pessoa nos dá atenção nós vamos retribuir para continuarmos a receber essa atenção. E assim as relações funcionam bem, porque uma pessoa dá sempre o que a outra pessoa procura. Acaba por falhar nos momentos em que uma delas deixa de ser egoísta.

No dinheiro a mesma coisa. Imaginem a cotação de uma empresa, uma acção vale porque existem pessoas que querem ganhar algo com isso, seja poder nessa empresa, seja dinheiro pela cotação da acção subir. Deixa de funcionar quando as pessoas deixam de ser gananciosas.

Pode parecer demasiado negativo, mas eu acho que as pessoas são movidas por este tipo de sentimentos. E mesmo que as tentes privar disto, eles acabarão por revelar-se. Acho que grande parte das pessoas e posso estar errado, mas primeiro pensa em si e depois nos outros! Mas as suas motivações podem fazer os outros felizes e é essa a parte importante.

Mesmo ontem estava a ver o Equilibrium, e o naquele regime o que tentaram fazer, foi mesmo isso que tu disseste, retirar os sentimentos negativos. Não funcionou, porque as pessoas têm ambições, são egoístas e têm curiosidade em relação às coisas!

Peace!

[loki]

917. Qual é o meio de se destruir o egoísmo?

— De todas as imperfeições humanas, a mais difícil de desenraizar é o egoísmo, porque se liga à influência da matéria, da qual o homem, ainda muito próximo da sua origem, não pôde libertar-se. Tudo concorre para entreter essa influencia: suas leis, sua organização social, sua educação. O egoísmo se enfraquecerá com a predominância da vida moral sobre a vida material, e sobretudo com a compreensão que o Espiritismo vos dá quanto ao vosso estado futuro real e não desfigurado pelas ficções alegóricas. O Espiritismo bem compreendido, quando estiver identificado com os costumes e as crenças, transformará os hábitos, as usanças e as relações sociais. O egoísmo se funda na importância da personalidade; ora, o Espiritismo bem compreendido, repito-o, faz ver as coisas de tão alto que o sentimento da personalidade desaparece de alguma forma perante a imensidade. Ao destruir essa importância, ou pelo menos ao fazer ver a personalidade naquilo que de fato ela é, combate necessariamente o egoísmo.

E o contato que o homem experimenta do egoísmo dos outros que o torna geralmente egoísta, porque sente a necessidade de se pôr na defensiva. Vendo que os outros pensam em si mesmos e não nele, é levado a se ocupar de si mesmo mais que dos outros. Que o princípio da caridade e da fraternidade seja a base das instituições sociais, das relações legais de povo para povo e de homem para homem, e este pensará menos em si mesmo quando vir que os outros o fazem; sofrerá, assim, a influência moralizadora do exemplo e do contato. Em face do atual desdobramento do egoísmo, é necessária uma verdadeira virtude para abdicar da própria personalidade em proveito dos outros que em geral não o reconhecem. E a esses, sobretudo, que possuem essa virtude, que está aberto o reino dos céus; a eles sobretudo está reservada a felicidade dos eleitos, pois em verdade vos digo que no dia do juízo quem quer que não tenha pensado senão em si mesmo será posto de lado

fonte O Livro dos Espíritos

[Jokeman]

Houve um sujeito que no século 19 idealizou uma sociedade mais justa e mais perfeita, foi crucificado, o seu nome era Karl Marx.

Dirão os católicos que há dois mil anos atrás já um outro sujeito o tinha tentado fazer: Jesus, também foi crucificado.

Karl Marx foi crucificado?! Literalmente, como Jesus Cristo?!

[Walt Sousa]

O Comunismo na sua forma mais pura (e não mais extremista e em forma de ditadura) até é o esboço de um conceito de mundo perfeito. Um mundo sem classes sociais, onde todos têm o mesmo e onde o Estado é o garante do bem de estar de toda a gente. Claro que depois chegou o capitalismo e estragou tudo..

[skaazi]

Para começar, a honestidade deveria começar com os próprios cidadãos e cada um a cumprir exemplarmente os seus deveres. Se todos os deveres forem cumpridos conforme estão consagrados na constituição não duvidem que a sociedade era 500% melhor. Só com cidadãos activos e participativos se constroi algo melhor. Não é utopia, está escrito na constituição. Dá para fazer. Mas pá... Sol, praia, cerveja, bué cenas prioritárias man....

Só depois disso, só depois de esses serem valores estarem enraizados de forma natural e efectiva e de serem cumpridos em qualquer ocasião, se pode esperar alcançar uma sociedade sem vícios e preguiças e logo uma sociedade que não parte do pressuposto do "easy ride" e do "easy money". Uma sociedade que se preocupa e que dá importância a ela mesma, é necessariamente uma sociedade que evolui para melhor, sem serem precisos utopias.

é meu dever de não sustentar o sistema se não estou de acordo com ele, tu estás de acordo com o sistema e portanto achas que não cumpri o meu dever.

o tema deste tópico é justamente encontrar/criar outro sistema, não é arranjando desculpas para este sistema que se vai mudar as coisas.

Mudar do azul claro ao azul escuro não o faz ser outra coisa que azul.

[Vasco G]

Houve um sujeito que no século 19 idealizou uma sociedade mais justa e mais perfeita, foi crucificado, o seu nome era Karl Marx.

Dirão os católicos que há dois mil anos atrás já um outro sujeito o tinha tentado fazer: Jesus, também foi crucificado.

Karl Marx foi crucificado?! Literalmente, como Jesus Cristo?!

Não páh!

O Comunismo na sua forma mais pura (e não mais extremista e em forma de ditadura) até é o esboço de um conceito de mundo perfeito. Um mundo sem classes sociais, onde todos têm o mesmo e onde o Estado é o garante do bem de estar de toda a gente. Claro que depois chegou o capitalismo e estragou tudo..

A forma extremista e mais dura nada tem a ver com Comunismo, Comunismo só existe um: o de Marx. E esse nada tinha a ver com extremismos e ditaduras (até porque Marx era frontalmente contra a ideia de estado).

O problema é que umas décadas mais tarde apareceu um ditador sanguinário chamado Estaline que tomou o poder pela força e governou com punho de ferro e resolveu auto intitular-se de comunista, claro que ele era tão comunista como a minha cadela mas o que é certo é que trouxe a má fama ao Comunismo para todo o sempre.

[skaazi]

Houve um sujeito que no século 19 idealizou uma sociedade mais justa e mais perfeita, foi crucificado, o seu nome era Karl Marx.

Dirão os católicos que há dois mil anos atrás já um outro sujeito o tinha tentado fazer: Jesus, também foi crucificado.

Karl Marx foi crucificado?! Literalmente, como Jesus Cristo?!

Não páh!

O Comunismo na sua forma mais pura (e não mais extremista e em forma de ditadura) até é o esboço de um conceito de mundo perfeito. Um mundo sem classes sociais, onde todos têm o mesmo e onde o Estado é o garante do bem de estar de toda a gente. Claro que depois chegou o capitalismo e estragou tudo..

A forma extremista e mais dura nada tem a ver com Comunismo, Comunismo só existe um: o de Marx. E esse nada tinha a ver com extremismos e ditaduras (até porque Marx era frontalmente contra a ideia de estado).

O problema é que umas décadas mais tarde apareceu um ditador sanguinário chamado Estaline que tomou o poder pela força e governou com punho de ferro e resolveu auto intitular-se de comunista, claro que ele era tão comunista como a minha cadela mas o que é certo é que trouxe a má fama ao Comunismo para todo o sempre.

devia ter chamado isso de nacional comunismo, assim ainda passava hoje. Houve um gajo que se avançou com o nacional socialismo, mas ainda bem que pôs nacional à frente, assim o socialismo já não é um bicho mau (em geral). Mas o capitalismo é bom, com ou sem nacional à frente

[GsmCyber]

Para começar, a honestidade deveria começar com os próprios cidadãos e cada um a cumprir exemplarmente os seus deveres. Se todos os deveres forem cumpridos conforme estão consagrados na constituição não duvidem que a sociedade era 500% melhor. Só com cidadãos activos e participativos se constroi algo melhor. Não é utopia, está escrito na constituição. Dá para fazer. Mas pá... Sol, praia, cerveja, bué cenas prioritárias man....

Só depois disso, só depois de esses serem valores estarem enraizados de forma natural e efectiva e de serem cumpridos em qualquer ocasião, se pode esperar alcançar uma sociedade sem vícios e preguiças e logo uma sociedade que não parte do pressuposto do "easy ride" e do "easy money". Uma sociedade que se preocupa e que dá importância a ela mesma, é necessariamente uma sociedade que evolui para melhor, sem serem precisos utopias.

é meu dever de não sustentar o sistema se não estou de acordo com ele, tu estás de acordo com o sistema e portanto achas que não cumpri o meu dever.

o tema deste tópico é justamente encontrar/criar outro sistema, não é arranjando desculpas para este sistema que se vai mudar as coisas.

Mudar do azul claro ao azul escuro não o faz ser outra coisa que azul.

Não trabalhas para descontar, e vives dos animais que matas na floresta? Ou vives à conta de terceiros? Esses terceiros também não trabalham? É que caso contrário, andas à muito tempo a sustentar o sistema que criticas, por isso não és uma pessoa com tantos princípios como achas que és ;)

Tal como o título indica, é uma utopia, as pessoas têm de se convencer que o ser humano é como é, e para ter uma sociedade que agradasse a toda era preciso alterar o ADN do ser humano, e deixávamos de ser humanos, e muita da evolução que temos hoje é muito em conta de "maldade", custe a quem custar!

[gomes270]

Bem por acaso eu gosto de divagar nestes temas de vez em quando.

Tocaste ai nuns pontos interessantes carácter. Sinceramente é difícil haver pessoas com carácter porque parece que desapareceu juntamente com a originalidade. Infelizmente mesmo com as pessoas cheias de carácter e honestidade não faria desaparecer 2 grandes conceitos em que a nossa sociedade tem como base com em dia: Capitalismo e Consumismo.

Com estes 2 conceitos é difícil não haver jogos de interesses e por consequência desaparece tudo em que se acredita para dar lugar ao máximo lucro. Aí entra um bocado aqueles exemplos que deste de oportunidades de negócios, então as empresas de certificação, por exemplo os famosos certificados energéticos e os futuros certificados sonoros, requeridos numa escritura de uma casa... Engenheiros que arranjaram maneira de fazer ainda mais dinheiro. Sempre disse que em tempos de crise, pessoas com dinheiro (investidores) fazem mais dinheiro, e pessoas sem dinheiro ficam com ainda menos dinheiro.

No que falas a seguir sobre a certificação dos produtos, eu por acaso até que acredito um bocado nisso, mas sou suspeito porque sempre dei preferência às marcas. Regra geral mostram um produto melhor, mais caro sim, mas melhor. Se há certificação? Não sei, mas que o produto é melhor, é. (Lá está, regra geral)

Interessante, a tua opinião vai de encontro a uma ideia que tenho, a de que o país só se há-de endireitar quando o dinheiro ou "interesses" já não chegarem para pagar a quem o governa e eles começarem a saltar fora. Aí vão ter de entrar aqueles que realmente têm capacidades e o fazem justamente pelo amor à pátria.

[skaazi]

Trabalho e desconto, não me importo de participar, gosto de ajudar, mas de saber que o que participo serve para chulos andarem de mercedes à minha pala ao invés de ajudar quem necessita, já não me deixa indiferente. Vi muita merda, que podia ter sido evitada com um pouco de ajuda, ajuda essa que vai para quem já tem mais que o suficiente.

Venho de um meio onde as pessoas têm pouco, e o pouco que têm partilham sempre de boa vontade, e do outro lado vejo pessoas com cada vez mais e que além de se estarem a marimbar para quem não tem, ainda fazem de maneira a que tenham cada vez menos, para eles terem cada vez mais.

Já vi que achas que sou um gajo que está sempre contra tudo, mas a personalidade de uma pessoa é criada pelo o que o rodeia, o sistema fez-me assim.

Exemplo assim maluco que me vem à cabeça : Canada mandou 240 'Smart Bombs' na Líbia, preço de cada uma das bombas : 100.000$.

Conheço malta que não tem guita para comer e a seguir vejo isso, qual é suposta ser a minha reacção com este sistema?

[BooM]

Um bom exemplo do belo nosso sistema é cortarem a água sem aviso devido a um mês em atraso, o homem foi pagar não sei quantos meses + multa sem saber que faltava um e não lhe foi avisado, cortaram outra vez e era o mês de Fev quando pagou já o junho ... E agora está sem água à uns dias e tem que ir pagar a volta dos 200€ para ir um cabrão de um homenzinho abrir uma puta duma torneira ...

[Ilusi0n]

Desculpa lá mas ai não tens razão... Dificuldades todos temos, mas usufruir de serviço sem pagar não. E duvido muito que cortem por falta de 1 mês.

[BooM]

Desculpa lá mas ai não tens razão... Dificuldades todos temos, mas usufruir de serviço sem pagar não. E duvido muito que cortem por falta de 1 mês.

Ok ficas na tua dúvida então.. Não sei se tenho razão ou não. O que quis dizer é que ele vai pagar, e bem, por um erro que não foi dele. E por artimanhas que a SMAS faz por "segurança" (=dinheiro)...

Então mas brincamos? Água? Nem sequer tem a ver as dificuldades que todos passamos porque ele amanha vai pagar bemmmm mais.

[Ilusi0n]

O homem sabe que não pagou, ou então é muito mau em termos de finanças, e depois descobriu em Junho que não tinha pago Fevereiro. Claro que a culpa é dos SMAS ;)

Agua é um bem essencial, mas é paga.

[BooM]

Não me vou prolongar mais com essa história, tu ou não percebeste bem ou não queres perceber... Queres ter a razão, leva-a. Mas acho que não pagas a água... Pagas o tratamento da água.