Homenagem Ana Picasso

[Lancer]

Mas tu não tens noção de que se está a trocar material ilícito no teu tracker (se tiveres um)? Queres-me dizer que acreditas mesmo que se transfiram coisas que ao abrigo da lei não deveriam ser transferidas e em quantidades suficientes para te levar a tribunal e tu nunca sequer tiveste ideia que isso acontecia? Epá...

E depois quantas e quantas vezes é que o martini deve ter sido avisado por esta ou aquela companhia a dizer que no site dele estavam a ser partilhados conteúdos ilícitos e ele nunca os removeu?

Acerca das pessoas que sacaram os jogos terem os originais. Essa lei é uma treta! E é uma treta porque nunca pode ser aplicada, dado que nunca se vai saber quem realmente tem os originais ou não a não ser que se investiguem as pessoas todas que sacaram, o que é impossível, mesmo que se saiba que 99,99999% das pessoas não tenham nada do que sacam. É por isso que é uma treta, porque se sabe que é um pretexto para que tudo aconteça e que no fim ninguém seja culpado.

As pessoas se quiserem ter cópias que as façam elas próprias através do seu próprio produto que supostamente adquiriram. Assim tudo bem! Perfeito! Se querem partilhar com o amigo, óptimo, mas façam-no à mão ou de maneira a que só ele a receba e sempre desde que o amigo tb tenha o original. Não a anunciem num tracker público onde todos podem sacar o que têm e o que não têm sob pretexto de que ou não sabem copiar ou não estão para se chatear ou porque se pode porque é um mundo livre e cada um sabe de si.

Se o pessoal quer ser levado a sério, primeiro há que fazer por isso. Ninguém cai na história da malta que defende o p2p... Pelo menos não com esses argumentos nem com o tipo de comparações absurdas que já se viram neste tópico mas que são habituais.

Eu saco material ilícito, não tenho absolutamente nada do que saco, mas ao menos tenho noção que é perfeitamente ilegal. Não tenho ilusões sobre isso nem ando aqui a inventar buracos para me escapulir ou para me desculpar.

Tanto quanto sei não existe o termo "download ilegal" na nossa legislação. Logo não entendo a que tipo de material te referes.

O que é ilegal é a distribuição ou reprodução para publico sem autorização.

+ como é que uma pessoa "non-expert" sabe se um ficheiro tem copyright ou não?

Vou dar um exemplo: Tens um site de downloads com uma versão demo do photoshop e esse mesmo site com a versao "crackada" mas com o nome semelhante. Nem todos os non-experts vão saber reconhecer a diferença entre algo que é autorizado e algo que está lá apesar de não o ser. Porque se se começar a punir por isso, começa a sofrer o santo pelo pecador tb (como aconteceu no reino unido, velhinhos acusados de sacar porn com copyright marotos!).

Eu diria que só no momento da instalação é que te é dada a informação sobre o copyright do "programa" "jogo" w/e que tenhas descarregado. Mas nessa altura o download já foi feito.

Logo como é que é possível eu saber de antemão que um ficheiro que está online está protegido por copyright se essa informação não me é dada no momento do download?

Lembrem-se também da presunção de inocência.

Also, sobre a cópia de backup, se posso fazer uma cópia porque não posso ir buscar essa mesma cópia online partindo do principio que tenho o original? Porque me devo limitar a tecnologias da década passada em vez de poder descarregar algo cujo backup esteja num arquivo online? Qual é o mal de fazer o mesmo quando o "vendedor" não me oferece esse serviço? Vamos supor que eu queria recuperar um cd k perdi do "Chrono Cross" que já não é vendido pela square nem está na psn nem em nenhum serviço que eles forneçam. Eu tinha o original mas partiu-se estragou-se w/e , porque raio não ei de poder ir buscar um backup online para uso pessoal se o comprei?

Edited April 19, 2011 by Lancer

[HERiTAGE]

Anusko, imagina que eu abria agoran o FNF uma secção com o nome: "Fotos de Mulheres"

E o pessoal começa a colocar fotos de raparigas menores de idade.

Nós víamos o conteúdo mas não fazíamos nada. Deixávamos estar os posts.

Passado um ano, o FNF já era um Antro nacional de troca e partilha de Pornografia Infantil. Mas nós do Staff nunca pusemos uma única foto. Simplesmente não apagávamos as fotos que cá colocavam. E assim tinham um site de pornografia infantil em que nós staff nunca colocamos uma foto.

A Judiciaria entrava cá e fechava o FNF e nós íamos a tribunal.

Achas que nos safávamos ou éramos acusados de pornografia infantil?

Primeiro repara que terias completa noção de se estaria a trocar material ilícito. Podes comparar a pornografia infantil à droga, pq sabes que qualquer troca é de facto ilegal. Isto bate um bocado no mesmo caso dos jornais e do putedo, o qual na minha opinião devia ser ilegal, visto a prostituição ser ilegal. Agora um jogo não constitui material ilícito só por sí, pq eu posso estar a fazer o download com justa causa.

Eu não estou a tentar defender o gajo. Chular pessoal por warez é MUITO baixo nível. Agora, abrir precedentes num acto que pode ser feito com justa causa é no meu entender MUITO pior para a liberdade de expressão.

Mas tu não tens noção de que se está a trocar material ilícito no teu tracker (se tiveres um)? Queres-me dizer que acreditas mesmo que se transfiram coisas que ao abrigo da lei não deveriam ser transferidas e em quantidades suficientes para te levar a tribunal e tu nunca sequer tiveste ideia que isso acontecia? Epá...

E depois quantas e quantas vezes é que o martini deve ter sido avisado por esta ou aquela companhia a dizer que no site dele estavam a ser partilhados conteúdos ilícitos e ele nunca os removeu?

Acerca das pessoas que sacaram os jogos terem os originais. Essa lei é uma treta! E é uma treta porque nunca pode ser aplicada, dado que nunca se vai saber quem realmente tem os originais ou não a não ser que se investiguem as pessoas todas que sacaram, o que é impossível, mesmo que se saiba que 99,99999% das pessoas não tenham nada do que sacam. É por isso que é uma treta, porque se sabe que é um pretexto para que tudo aconteça e que no fim ninguém seja culpado.

As pessoas se quiserem ter cópias que as façam elas próprias através do seu próprio produto que supostamente adquiriram. Assim tudo bem! Perfeito! Se querem partilhar com o amigo, óptimo, mas façam-no à mão ou de maneira a que só ele a receba e sempre desde que o amigo tb tenha o original. Não a anunciem num tracker público onde todos podem sacar o que têm e o que não têm sob pretexto de que ou não sabem copiar ou não estão para se chatear ou porque se pode porque é um mundo livre e cada um sabe de si.

Se o pessoal quer ser levado a sério, primeiro há que fazer por isso. Ninguém cai na história da malta que defende o p2p... Pelo menos não com esses argumentos nem com o tipo de comparações absurdas que já se viram neste tópico mas que são habituais.

Eu saco material ilícito, não tenho absolutamente nada do que saco, mas ao menos tenho noção que é perfeitamente ilegal. Não tenho ilusões sobre isso nem ando aqui a inventar buracos para me escapulir ou para me desculpar.

Tanto quanto sei não existe o termo "download ilegal" na nossa legislação. Logo não entendo a que tipo de material te referes.

O que é ilegal é a distribuição ou reprodução para publico sem autorização.

+ como é que uma pessoa "non-expert" sabe se um ficheiro tem copyright ou não?

Vou dar um exemplo: Tens um site de downloads com uma versão demo do photoshop e esse mesmo site com a versao "crackada" mas com o nome semelhante. Nem todos os non-experts vão saber reconhecer a diferença entre algo que é autorizado e algo que está lá apesar de não o ser. Porque se se começar a punir por isso, começa a sofrer o santo pelo pecador tb (como aconteceu no reino unido, velhinhos acusados de sacar porn com copyright marotos!).

Eu diria que só no momento da instalação é que te é dada a informação sobre o copyright do "programa" "jogo" w/e que tenhas descarregado. Mas nessa altura o download já foi feito.

Logo como é que é possível eu saber de antemão que um ficheiro que está online está protegido por copyright se essa informação não me é dada no momento do download?

Lembrem-se também da presunção de inocência.

Also, sobre a cópia de backup, se posso fazer uma cópia porque não posso ir buscar essa mesma cópia online partindo do principio que tenho o original? Porque me devo limitar a tecnologias da década passada em vez de poder descarregar algo cujo backup esteja num arquivo online? Qual é o mal de fazer o mesmo quando o "vendedor" não me oferece esse serviço? Vamos supor que eu queria recuperar um cd k perdi do "Chrono Cross" que já não é vendido pela square nem está na psn nem em nenhum serviço que eles forneçam. Eu tinha o original mas partiu-se estragou-se w/e , porque raio não ei de poder ir buscar um backup online para uso pessoal se o comprei?

Quem tem um tracker deverá ser uma pessoa "expert" como falas. Se essa pessoa permite que o ficheiro com copyright esteja ao dispor de todos (experts e não experts), então essa pessoa é responsável pelo erro dos outros, simplesmente porque deu aso a que isso acontecesse.

Tu, mero leecher de um tracker não tens que saber que raio é que estás a sacar a não ser pelas parcas indicações que tens acerca do nome dos ficheiros. Quem disponibiliza o meio para que esse conteúdo seja partilhado é que sim, tem que saber, por uma outra via que raio é que está a deixar ser partilhado ali.

Seja através de informações de terceiros, seja por iniciativa própria, seja organizando equipas de pessoas que verificam quais são os conteúdos, whatever, desde que existam esses mecanísmos e que os ficheiros com copyright deixem de ser partilhados, o trabalho está a ser feito e os "erros" de que falas estão a ser evitados. O que acontece hoje em dia é tudo menos isso e tu sabes disso.

Quanto às cópias legítimas. Se queres utilizar as tecnologias, podes fazê-lo, mas se a lei to permitir, o que não é o caso.

Não é só por achares parvo que tens legitimidade para o fazer até porque sabes que não há meio de controlar quem tem ou não tem as coisas que saca.

Quanto ao Chrono Cross, partiste-o, riscou-se? Azar... Porque raio é que há de ser diferente nos cds e jogos?

Alguém me vai trocar um computador porque este se partiu ou riscou? Olha eu chegar a um stand e dizer que tinham que me dar outro carro porque o meu se riscou ou porque o arremessei contra uma parede. Qual é a justificação para isso?

Tivesses cuidado com o jogo! Isso não te dá nenhuma justificação para ires sacá-lo de novo!

Esse é outro argumento que acho bem engraçado.

Edited April 19, 2011 by HERiTAGE

[JLDR]

Fdx, vocês escrevem tanto!...

O gajo tinha um tracker que é um sistema que o pessoal pode usar para partilhar fotografias das férias e filmes caseiros dos aniversários.

Só que o pessoal usava o sistema dele para ilegalidades. Que é que ele fez para evitar as ilegalidades? Nada. E além disso, ainda cobrava para o pessoal usar o serviço com mais regalias.

Agora mama! E não foi porque falta de conselhos... :-

[skaazi]

Por acaso já se remodelava este fórum... Já deixou de ser sobre 'news' há muito, muito tempo.

Era só arranjar um novo significado para FNF :P

E esquecer as raízes?

Para mim isto ainda é um forum de news, é o único sitio em português (tanto pt como br) onde posso falar de news sem ter aquela impressão de estar a falar chinês para a malta. E como foi dito, um gajo apanha aqui bastante novidades (news).

Quanto ao tema do tópico, isto nunca vai acabar, haverá sempre hackings dos mais variados. Vi ontem um doc e um gajo disse uma cena tipo : "Toda a gente é um hacker, seja de que forma for, o facto de hackar qualquer coisa, é desviar um produto do seu uso inicial, por exemplo pega-se numa cafeteira e usa-se para cozer salsichas, é hacking, é desviar o uso de um produto para uma utilização que convém mais ao usuário. Hacking é criatividade, a internet não muda nada ao assunto, só permite partilhar frutos e técnicas do hacking mais facilmente e rapidamente."

E eu acrescento : Cultura livre para todos!

[Lancer]

Heritage eu não me refiro à troca de um cd caso um se danifique, refiro me neste caso especifico a :

Perdi\Parti\Estraguei o cd, quero comprar um novo de forma legitima mas o produto já não existe.

Sabendo que "tenho" o recibo do cd em questão e que este já não se encontra à venda, porque não ei de poder descarregar um backup para uso pessoal?

Mas então a lei não me permite ter backups?

A lei por acaso define o formato do backup?

[skaazi]

Heritage eu não me refiro à troca de um cd caso um se danifique, refiro me neste caso especifico a :

Perdi\Parti\Estraguei o cd, quero comprar um novo de forma legitima mas o produto já não existe.

Sabendo que "tenho" o recibo do cd em questão e que este já não se encontra à venda, porque não ei de poder descarregar um backup para uso pessoal?

Porque se usas torrents, não só sacas, que não é ilegal de sacar seja o que for que te seja proposto na net, com uma excepção para pedo stuff, como também envias, e portanto estás a divulgar e a propor conteúdo protegido por direitos de autor, e então és um bad boy que infringe a lei.

Nas news é só sacar, eles não nos podem fazer nada, no máximo dos máximos podem tentar ir atrás dos servidores de news, pois tecnicamente, eles é que divulgam o conteúdo, já tentaram ir atrás da Giganews, mas foi só uma vez, como bateram com o nariz numa parede de advogados, viraram-se outra vez para o p2p.

Mas então a lei não me permite ter backups?

A lei por acaso define o formato do backup?

Está escondido numa nuvem escura, podes fazer tu próprio backups de conteudo pelo qual adquiriste os direitos de autor para o teu uso pessoal, mas não os podes sacar... mais uma lei inteligente.

Edited April 19, 2011 by skaazi

[Worm]

Não me parece que a lei portuguesa esteja preparada para estes casos. De certeza que só vai ser "julgado" por ter ganho dinheiro com aquilo.

Edited April 19, 2011 by WormMeteor