Jump to content

Net Neutrality


Lancer
 Share

Recommended Posts

lol vocês são crentes, qual promoção qual quê? 

Existe um claro favorecimento de determinados players.

A UE há dias aplicou uma multa Record à google porque favorecia determinadas pesquisas e vocês acham que esta passava como promoção? :lol:

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Perks said:

lol vocês são crentes, qual promoção qual quê? 

Existe um claro favorecimento de determinados players.

A UE há dias aplicou uma multa Record à google porque favorecia determinadas pesquisas e vocês acham que esta passava como promoção? :lol:

Lá está. É o aplicar leis à Internet só porque sim, que no resto do mundo não se aplica em lado nenhum. A Internet deveria ser um reflexo do mundo e não um sitio com estatuto especial.

Alguma vez viste um Hipermercado levar alta multa porque decide dar mais destaque nas montras a determinado produto do que a outro? A Google levou multa por dar mais destaque a umas pesquisas do que a outras. Lógica? Nenhuma. Ou melhor, tem lógica, dinheiro nos cofres da UE.

 

Link to comment
Share on other sites

Dude estás a ver o caso como se fosse uma promoção, one time only, mas não é

Eu vou fazer uma rede social para concorrer com o Facebook que se chama parede na cara

O que eles te dizem é se usares o Facebook nós não te cobramos se usares o parede na cara pagas

 

Mas fazendo uma extrapolação, imagina a tua empresa enviar um contentor de mercadoria vs a empresa ao lado da tua. Agora imagina que se o comprador comprar na do teu concorrente o transportador (um terceiro qualquer) não cobra transporte na tua paga

 

Agora pensa lá um bocadinho e pensa lá se isso é legal ou se pegava na UE ;)

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Perks said:

Mas fazendo uma extrapolação, imagina a tua empresa enviar um contentor de mercadoria vs a empresa ao lado da tua. Agora imagina que se o comprador comprar na do teu concorrente o transportador (um terceiro qualquer) não cobra transporte na tua paga

E isso não é o pão nosso de cada dia? Se o transportador não cobra transporte, é porque está a ganhar por outro lado. Tipo o Fornecedor é que paga o transporte ao cliente. E como é óbvio, isso vai estar refletido no preço do produto.

Cabe ao comprador decidir se prefere um produto mais barato e pagar transporte, ou mais caro e não pagar transporte.

 

Tens vários exemplos disso na Internet, ou nunca compraste em lojas que te dão transportes gratuitos enquanto outras lojas são obrigadas a cobrar transporte?

Link to comment
Share on other sites

Epah estou a falar em serviços idênticos Rev

Neste caso eles cobram ou não o mega conforme o utilizes no serviço x ou y

Vê o vídeo que o stone meteu, e vê o exemplo da água, é exactamente igual

Não tenhas dúvida nenhuma Rev, é ilegal e é o princípio da neutralidade em causa

Thanks pelo exemplo @Stone

Agora é como eu digo, o pessoal não reclama porque dá jeito ter tráfego grátis, mas não pegava num tribunal da concorrência na UE

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Perks said:

Epah estou a falar em serviços idênticos Rev

Neste caso eles cobram ou não o mega conforme o utilizes no serviço x ou y

Vê o vídeo que o stone meteu, e vê o exemplo da água, é exactamente igual

Não tenhas dúvida nenhuma Rev, é ilegal e é o princípio da neutralidade em causa

Thanks pelo exemplo @Stone

Posso ver o video mais tarde, mas não agora.

A Vodafone oferece o Spotify Premium gratuitamente. Não oferece itunes, não oferece Deezer, não oferece last.fm etc etc... Como raio é que o Spotify sendo uma empresa que tem o tamnho que tem, não se lixou ainda?

 

Para mim isso não tem nada a ver com neutralidade. Isso é o contrato entre cliente e fornecedor, neste caso entre mim e a vodafone. Eu é que quis comprar um tarifario com 5 Gb de Net + 5Gb de Youtube/Twitch + Ilimitado para um determinado numero de aplicações, e ninguém, mas mesmo ninguém tem nada a ver com isso.

Neutralidade é tu teres acesso ao que queres dentro do contrato que fizeste, e não limitarem por exemplo velocidade a um site ou bloquear outro.

Link to comment
Share on other sites

Just now, Perks said:

Não só, aí é que está não só a priorização de serviços mas também a promoção de serviços em detrimento de outros

Mas promoção de serviços en detrimento de outros ves em todo o lado. Quantas lojas de tecnologia não têm poster do novo S8 o ano inteiro, pró ano têm do S9 e da HTC têm uma coisinha minúscula dentro da loja? Não é exactamente a mesma coisa?

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Perks said:

Quantos  Portugueses verdadeiros, users do fnf  não têm esses tarifários? 

 

:-..

Estou na tanga contigo Stone, mas o mais básico da net neutrality está aqui neste exemplo no fnf

Eu.

Dois contigo mas verdadeiros portugueses não são panilas por isso não contas. :-..

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Revenge said:

Mas promoção de serviços en detrimento de outros ves em todo o lado. Quantas lojas de tecnologia não têm poster do novo S8 o ano inteiro, pró ano têm do S9 e da HTC têm uma coisinha minúscula dentro da loja? Não é exactamente a mesma coisa?

Não é a mesma coisa, o que a empresa te diz é que os serviços não são iguais, prioriza e cria espaços de concorrência desleal

Se me disseres que é um universo reduzido, concordo, mas não deixa de ser um espaço que cria barreiras desiguais a empresas que vendem um serviço

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Perks said:

Não é a mesma coisa, o que a empresa te diz é que os serviços não são iguais, prioriza e cria espaços de concorrência desleal

Se me disseres que é um universo reduzido, concordo, mas não deixa de ser um espaço que cria barreiras desiguais a empresas que vendem um serviço

Antes de comprar o tarifário já sabia o que tinha. Aliás, comprei porque tinha exatamente o que queria. Desde quando isso é desleal? A Vodafone tem outros tarifários, só vai para esse quem quer.

Além disso, não está a bloquear ninguém, isso para mim é que ia contra a neutralidade.

Por exemplo, a Vodafone bloquear o acesso ao Hi5. Ai sim, estava a impedir que os seus utilizadores navegassem livremente em determinado site. O que acontece nesse caso não é isso. O facto de teres tráfego ilimitado no Facebook, não te impede de entrares no Hi5 e a velocidade de acesso a ambos é exactamente igual.

Aliás, o facto de eu ter tráfego ilimitado para o Facebook até ajuda o Hi5, porque vou ter tráfego disponível para o visitar. Caso contrario, gastava todo no Facebook. Mas como disse anteriormente, isto é um contrato entre cliente e fornecedor que nada tem a ver com neutralidade.

Link to comment
Share on other sites

Pois é, mas ainda há duas semanas a Google levou com uma multa de 2,4 mil milhões por favorecer determinados serviços em vez de outros, e repara só usa a Google quem quer o pessoal pode usar o bing ;)

O ano passado levou uma multa por ter as apps instaladas no Android, e só usa quem quer

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Perks said:

Pois é, mas ainda há duas semanas a Google levou com uma multa de 2,4 mil milhões por favorecer determinados serviços em vez de outros, e repara só usa a Google quem quer o pessoal pode usar o bing ;)

O ano passado levou uma multa por ter as apps instaladas no Android, e só usa quem quer

Pois é, mas tu não fizeste nenhum contrato com a Google.

Se eu tivesse feito um contrato com a Google em que queria um serviço que já vinha instalado com determinada apps, achas que podiam impedir isso?

Na empresa compra-se computadores que já vêm com determinadas apps instaladas. Vão apanhar multa?

Neste caso a Vodafone publicita um tarifário que tem tráfego ilimitado para determinadas apps, tu compras porque queres esse serviço, simples. 

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Revenge said:

Pois é, mas tu não fizeste nenhum contrato com a Google.

Se eu tivesse feito um contrato com a Google em que queria um serviço que já vinha instalado com determinada apps, achas que podiam impedir isso?

Na empresa compra-se computadores que já vêm com determinadas apps instaladas. Vão apanhar multa?

Neste caso a Vodafone publicita um tarifário que tem tráfego ilimitado para determinadas apps, tu compras porque queres esse serviço, simples. 

A Microsoft não levou por causa do IE? 

Não aceitaste as condições do Windows, não o pagaste e aceitaste o EULA? 

Isso impediu a multa à Microsoft? ;)

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, Perks said:

Olha, fui pesquisar este assunto e nem de propósito

https://shifter.pt/2017/04/operadoras-neutralidade-da-net/

http://abertoatedemadrugada.com/2017/04/meo-smart-net-e-novo-atentado.html

 

É algo que eu já tinha dito aqui antes destes artigos, mas vale sempre a pena ler

Acho que não estás a perceber o que quis dizer. Uma coisa é a Vodafone fazer isso como "default". Outra é ter um tarifário com isso para quem o quiser. Ou seja, tu estás a comprar um serviço que tem isso, porque queres isso.

A Google foi acusada(recorreram ou vão recorrer) por dar prioridade aos seus serviços de compra. No entanto tens uma Apple que espeta a App Store no iOS e não deixa mais ninguém ter uma Store no sistema deles. 

Entrei dezenas de vezes na Amazon e apareceu sempre isto de todas as vezes:

TE_sKn-ZS9aF3Lumttowqw.png

 

Ou seja, uma completa montra aos seus próprios produtos ao invés de mostrarem também os da concorrencia.

Queres mais exemplos? O Mundo é TODO assim, seja na net ou em qualquer lugar físico. Isto para mim não tem nada a ver com neutralidade.

Link to comment
Share on other sites

Nem essa foi a questão de princípio, a questão é se aquilo deu multa à google ou à Microsoft e foi considerada prática anti concorrencial, como é que uma situação destas não é, percebes? Vê esses 2 artigos, a ver se percebes tu podes comprar o serviço que quiseres, o que não pode acontecer é o isp priorizar um serviços a outros, seja por acesso ou throttle porquê senão está a violar princípios básicos de neutralidade, só isso

Link to comment
Share on other sites

Não tem nada a ver com os serviços serem iguais ou não ou concorrência desleal imo. O Spotify já era o Spotify quando a Vodafone lançou esse tarifário. O mesmo para o Facebook, Twitter, Instagram etc. Se fosse o Meo Music ou o Hi5, não vendiam nem as pessoas iam deixar de usar o Facebook porque no Hi5 não pagavam tráfego. 

Aceitaria o ponto de vista se fosse na rede toda e aí até conseguia ver o impingir de algo. Neste caso não. Os serviços que oferecem mais o preço praticado foi o que me fez escolher o Yorn X, não foi o Yorn X que me fez escolher o Spotify em vez do Apple Music. 

--EDIT--

Entretanto já tinham escrito tudo o que disse e eu só li depois :-..

Edited by dastinger
Link to comment
Share on other sites

A questão não é essa dast, imagina que em Portugal toda a gente era cliente Yorn, mais nada, era tudo yorn x com tráfego à borla para o Spotify

Eu se quisesse criar uma empresa que concorra directamente com o Spotify como poderia fazer se existe uma empresa que claramente veta o meu serviço? É isso que não pode acontecer e viola a neutralidade

Tu podes escolher o serviço pelo motivo que quiseres, pelo preço, pela cor, pelo recepcionista do balcão etc

O que não quer dizer que não exista violação de princípios neutralidade quando dão tratamento diferenciado a algo que é igual, um mega é sempre um mega, não custa mais ao isp por ser do porn hub ou por ser do Facebook

Link to comment
Share on other sites

Mas não é isso que acontece e estar a discutir SEs não faz sentido. Tal como disse, se fosse toda a rede Vodafone, aceitaria o teu ponto de vista.

Aliás, o Yorn X é limitado a menores de 25 ou estudantes (aquando da subscrição) por isso, a não ser que andes com maroscas, nem podias ter. Nem tu nem a grande maioria dos habitantes. 

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Perks said:

Nem essa foi a questão de princípio, a questão é se aquilo deu multa à google ou à Microsoft e foi considerada prática anti concorrencial, como é que uma situação destas não é, percebes? Vê esses 2 artigos, a ver se percebes tu podes comprar o serviço que quiseres, o que não pode acontecer é o isp priorizar um serviços a outros, seja por acesso ou throttle porquê senão está a violar princípios básicos de neutralidade, só isso

O Dastinger não podia ter explicado melhor. Não foi a Vodafone que me impingiu o Facebook ou o Spotify. Eu é que escolhi esse tarifário porque quero tráfego ilimitado nessas apps. Consegues ver a diferença? 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.