Perks Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 lol vocês são crentes, qual promoção qual quê? Existe um claro favorecimento de determinados players. A UE há dias aplicou uma multa Record à google porque favorecia determinadas pesquisas e vocês acham que esta passava como promoção? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 9 minutes ago, Perks said: lol vocês são crentes, qual promoção qual quê? Existe um claro favorecimento de determinados players. A UE há dias aplicou uma multa Record à google porque favorecia determinadas pesquisas e vocês acham que esta passava como promoção? Lá está. É o aplicar leis à Internet só porque sim, que no resto do mundo não se aplica em lado nenhum. A Internet deveria ser um reflexo do mundo e não um sitio com estatuto especial. Alguma vez viste um Hipermercado levar alta multa porque decide dar mais destaque nas montras a determinado produto do que a outro? A Google levou multa por dar mais destaque a umas pesquisas do que a outras. Lógica? Nenhuma. Ou melhor, tem lógica, dinheiro nos cofres da UE. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 Dude estás a ver o caso como se fosse uma promoção, one time only, mas não é Eu vou fazer uma rede social para concorrer com o Facebook que se chama parede na cara O que eles te dizem é se usares o Facebook nós não te cobramos se usares o parede na cara pagas Mas fazendo uma extrapolação, imagina a tua empresa enviar um contentor de mercadoria vs a empresa ao lado da tua. Agora imagina que se o comprador comprar na do teu concorrente o transportador (um terceiro qualquer) não cobra transporte na tua paga Agora pensa lá um bocadinho e pensa lá se isso é legal ou se pegava na UE Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mini0n Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 wut? O mega do Spotify é free porque não mo cobram ou é free porque se eu quiser ouvir lastfm não consigo? Agora fiquei baralhado... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 18 minutes ago, Perks said: Mas fazendo uma extrapolação, imagina a tua empresa enviar um contentor de mercadoria vs a empresa ao lado da tua. Agora imagina que se o comprador comprar na do teu concorrente o transportador (um terceiro qualquer) não cobra transporte na tua paga E isso não é o pão nosso de cada dia? Se o transportador não cobra transporte, é porque está a ganhar por outro lado. Tipo o Fornecedor é que paga o transporte ao cliente. E como é óbvio, isso vai estar refletido no preço do produto. Cabe ao comprador decidir se prefere um produto mais barato e pagar transporte, ou mais caro e não pagar transporte. Tens vários exemplos disso na Internet, ou nunca compraste em lojas que te dão transportes gratuitos enquanto outras lojas são obrigadas a cobrar transporte? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stone Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 Por acaso o De Franco dá um exemplo semelhante ao do @Perks 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 Epah estou a falar em serviços idênticos Rev Neste caso eles cobram ou não o mega conforme o utilizes no serviço x ou y Vê o vídeo que o stone meteu, e vê o exemplo da água, é exactamente igual Não tenhas dúvida nenhuma Rev, é ilegal e é o princípio da neutralidade em causa Thanks pelo exemplo @Stone Agora é como eu digo, o pessoal não reclama porque dá jeito ter tráfego grátis, mas não pegava num tribunal da concorrência na UE Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 6 minutes ago, Perks said: Epah estou a falar em serviços idênticos Rev Neste caso eles cobram ou não o mega conforme o utilizes no serviço x ou y Vê o vídeo que o stone meteu, e vê o exemplo da água, é exactamente igual Não tenhas dúvida nenhuma Rev, é ilegal e é o princípio da neutralidade em causa Thanks pelo exemplo @Stone Posso ver o video mais tarde, mas não agora. A Vodafone oferece o Spotify Premium gratuitamente. Não oferece itunes, não oferece Deezer, não oferece last.fm etc etc... Como raio é que o Spotify sendo uma empresa que tem o tamnho que tem, não se lixou ainda? Para mim isso não tem nada a ver com neutralidade. Isso é o contrato entre cliente e fornecedor, neste caso entre mim e a vodafone. Eu é que quis comprar um tarifario com 5 Gb de Net + 5Gb de Youtube/Twitch + Ilimitado para um determinado numero de aplicações, e ninguém, mas mesmo ninguém tem nada a ver com isso. Neutralidade é tu teres acesso ao que queres dentro do contrato que fizeste, e não limitarem por exemplo velocidade a um site ou bloquear outro. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 Não só, aí é que está não só a priorização de serviços mas também a promoção de serviços em detrimento de outros Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 Just now, Perks said: Não só, aí é que está não só a priorização de serviços mas também a promoção de serviços em detrimento de outros Mas promoção de serviços en detrimento de outros ves em todo o lado. Quantas lojas de tecnologia não têm poster do novo S8 o ano inteiro, pró ano têm do S9 e da HTC têm uma coisinha minúscula dentro da loja? Não é exactamente a mesma coisa? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DG Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 4 hours ago, Perks said: Quantos Portugueses verdadeiros, users do fnf não têm esses tarifários? Estou na tanga contigo Stone, mas o mais básico da net neutrality está aqui neste exemplo no fnf Eu. Dois contigo mas verdadeiros portugueses não são panilas por isso não contas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 18 minutes ago, Revenge said: Mas promoção de serviços en detrimento de outros ves em todo o lado. Quantas lojas de tecnologia não têm poster do novo S8 o ano inteiro, pró ano têm do S9 e da HTC têm uma coisinha minúscula dentro da loja? Não é exactamente a mesma coisa? Não é a mesma coisa, o que a empresa te diz é que os serviços não são iguais, prioriza e cria espaços de concorrência desleal Se me disseres que é um universo reduzido, concordo, mas não deixa de ser um espaço que cria barreiras desiguais a empresas que vendem um serviço Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 13 minutes ago, Perks said: Não é a mesma coisa, o que a empresa te diz é que os serviços não são iguais, prioriza e cria espaços de concorrência desleal Se me disseres que é um universo reduzido, concordo, mas não deixa de ser um espaço que cria barreiras desiguais a empresas que vendem um serviço Antes de comprar o tarifário já sabia o que tinha. Aliás, comprei porque tinha exatamente o que queria. Desde quando isso é desleal? A Vodafone tem outros tarifários, só vai para esse quem quer. Além disso, não está a bloquear ninguém, isso para mim é que ia contra a neutralidade. Por exemplo, a Vodafone bloquear o acesso ao Hi5. Ai sim, estava a impedir que os seus utilizadores navegassem livremente em determinado site. O que acontece nesse caso não é isso. O facto de teres tráfego ilimitado no Facebook, não te impede de entrares no Hi5 e a velocidade de acesso a ambos é exactamente igual. Aliás, o facto de eu ter tráfego ilimitado para o Facebook até ajuda o Hi5, porque vou ter tráfego disponível para o visitar. Caso contrario, gastava todo no Facebook. Mas como disse anteriormente, isto é um contrato entre cliente e fornecedor que nada tem a ver com neutralidade. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 Pois é, mas ainda há duas semanas a Google levou com uma multa de 2,4 mil milhões por favorecer determinados serviços em vez de outros, e repara só usa a Google quem quer o pessoal pode usar o bing O ano passado levou uma multa por ter as apps instaladas no Android, e só usa quem quer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 6 minutes ago, Perks said: Pois é, mas ainda há duas semanas a Google levou com uma multa de 2,4 mil milhões por favorecer determinados serviços em vez de outros, e repara só usa a Google quem quer o pessoal pode usar o bing O ano passado levou uma multa por ter as apps instaladas no Android, e só usa quem quer Pois é, mas tu não fizeste nenhum contrato com a Google. Se eu tivesse feito um contrato com a Google em que queria um serviço que já vinha instalado com determinada apps, achas que podiam impedir isso? Na empresa compra-se computadores que já vêm com determinadas apps instaladas. Vão apanhar multa? Neste caso a Vodafone publicita um tarifário que tem tráfego ilimitado para determinadas apps, tu compras porque queres esse serviço, simples. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spark Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 @Perks Eu também não tenho tráfego diferenciado. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinas_ Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 (edited) O problema é a net neutrality (ou a falta dela) ou é o facto da Google andar a ser multada e outros (?) não? Edited July 12, 2017 by Kinas_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 21 minutes ago, Revenge said: Pois é, mas tu não fizeste nenhum contrato com a Google. Se eu tivesse feito um contrato com a Google em que queria um serviço que já vinha instalado com determinada apps, achas que podiam impedir isso? Na empresa compra-se computadores que já vêm com determinadas apps instaladas. Vão apanhar multa? Neste caso a Vodafone publicita um tarifário que tem tráfego ilimitado para determinadas apps, tu compras porque queres esse serviço, simples. A Microsoft não levou por causa do IE? Não aceitaste as condições do Windows, não o pagaste e aceitaste o EULA? Isso impediu a multa à Microsoft? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 Olha, fui pesquisar este assunto e nem de propósito https://shifter.pt/2017/04/operadoras-neutralidade-da-net/ http://abertoatedemadrugada.com/2017/04/meo-smart-net-e-novo-atentado.html É algo que eu já tinha dito aqui antes destes artigos, mas vale sempre a pena ler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 16 minutes ago, Perks said: Olha, fui pesquisar este assunto e nem de propósito https://shifter.pt/2017/04/operadoras-neutralidade-da-net/ http://abertoatedemadrugada.com/2017/04/meo-smart-net-e-novo-atentado.html É algo que eu já tinha dito aqui antes destes artigos, mas vale sempre a pena ler Acho que não estás a perceber o que quis dizer. Uma coisa é a Vodafone fazer isso como "default". Outra é ter um tarifário com isso para quem o quiser. Ou seja, tu estás a comprar um serviço que tem isso, porque queres isso. A Google foi acusada(recorreram ou vão recorrer) por dar prioridade aos seus serviços de compra. No entanto tens uma Apple que espeta a App Store no iOS e não deixa mais ninguém ter uma Store no sistema deles. Entrei dezenas de vezes na Amazon e apareceu sempre isto de todas as vezes: Ou seja, uma completa montra aos seus próprios produtos ao invés de mostrarem também os da concorrencia. Queres mais exemplos? O Mundo é TODO assim, seja na net ou em qualquer lugar físico. Isto para mim não tem nada a ver com neutralidade. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 Nem essa foi a questão de princípio, a questão é se aquilo deu multa à google ou à Microsoft e foi considerada prática anti concorrencial, como é que uma situação destas não é, percebes? Vê esses 2 artigos, a ver se percebes tu podes comprar o serviço que quiseres, o que não pode acontecer é o isp priorizar um serviços a outros, seja por acesso ou throttle porquê senão está a violar princípios básicos de neutralidade, só isso Link to comment Share on other sites More sharing options...
dastinger Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 (edited) Não tem nada a ver com os serviços serem iguais ou não ou concorrência desleal imo. O Spotify já era o Spotify quando a Vodafone lançou esse tarifário. O mesmo para o Facebook, Twitter, Instagram etc. Se fosse o Meo Music ou o Hi5, não vendiam nem as pessoas iam deixar de usar o Facebook porque no Hi5 não pagavam tráfego. Aceitaria o ponto de vista se fosse na rede toda e aí até conseguia ver o impingir de algo. Neste caso não. Os serviços que oferecem mais o preço praticado foi o que me fez escolher o Yorn X, não foi o Yorn X que me fez escolher o Spotify em vez do Apple Music. --EDIT-- Entretanto já tinham escrito tudo o que disse e eu só li depois Edited July 12, 2017 by dastinger Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perks Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 A questão não é essa dast, imagina que em Portugal toda a gente era cliente Yorn, mais nada, era tudo yorn x com tráfego à borla para o Spotify Eu se quisesse criar uma empresa que concorra directamente com o Spotify como poderia fazer se existe uma empresa que claramente veta o meu serviço? É isso que não pode acontecer e viola a neutralidade Tu podes escolher o serviço pelo motivo que quiseres, pelo preço, pela cor, pelo recepcionista do balcão etc O que não quer dizer que não exista violação de princípios neutralidade quando dão tratamento diferenciado a algo que é igual, um mega é sempre um mega, não custa mais ao isp por ser do porn hub ou por ser do Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
dastinger Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 Mas não é isso que acontece e estar a discutir SEs não faz sentido. Tal como disse, se fosse toda a rede Vodafone, aceitaria o teu ponto de vista. Aliás, o Yorn X é limitado a menores de 25 ou estudantes (aquando da subscrição) por isso, a não ser que andes com maroscas, nem podias ter. Nem tu nem a grande maioria dos habitantes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 9 minutes ago, Perks said: Nem essa foi a questão de princípio, a questão é se aquilo deu multa à google ou à Microsoft e foi considerada prática anti concorrencial, como é que uma situação destas não é, percebes? Vê esses 2 artigos, a ver se percebes tu podes comprar o serviço que quiseres, o que não pode acontecer é o isp priorizar um serviços a outros, seja por acesso ou throttle porquê senão está a violar princípios básicos de neutralidade, só isso O Dastinger não podia ter explicado melhor. Não foi a Vodafone que me impingiu o Facebook ou o Spotify. Eu é que escolhi esse tarifário porque quero tráfego ilimitado nessas apps. Consegues ver a diferença? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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