DAGC Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Tens a mínima noção do que estás a dizer? Se achas que sim, digo-te desde já que não tens de certezinha absoluta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Green Hawk Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Tem lá calma oh Moranguito... Eu concordo contigo, quando dizes que eles têm a mania dos centralismos... Mas não concordo com nada do resto. O resto do país não é paisagem, pah! Nós temos é esta merda muita mal organizada e quer-se fazer tudo em todo o lado. Olhem por exemplo os EUA. Cada estado tem uma grande actividade em que é especialista. Em Portugal quer-se fazer tudo em todo o lado... nunca dá para uma área se especializar em algo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
X-static Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Um pib como o nosso... lol.. o que praqui vai. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moranguito Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Tem lá calma oh Moranguito... Eu concordo contigo, quando dizes que eles têm a mania dos centralismos... Mas não concordo com nada do resto. O resto do país não é paisagem, pah! Nós temos é esta merda muita mal organizada e quer-se fazer tudo em todo o lado. Olhem por exemplo os EUA. Cada estado tem uma grande actividade em que é especialista. Em Portugal quer-se fazer tudo em todo o lado... nunca dá para uma área se especializar em algo. Aqui neste burgo, chamado portugal querem todos é ganhar €€ e depressa... Eu não disse que portugal é lisboa e o resto é paisagem, apenas quero que o pessoal meta a mão na consciência antes de vir com a conversa dos coitadinhos. Na região de lisboa o investimento é muito maior que no resto do país, é. Mas também se produz mais. Investe-se mais porque se sabe que vai existir um retorno maior do que o investimento. E na sociedade em que vivemos é como a economia trabalha... Link to comment Share on other sites More sharing options...
review Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Fantasporto, brevemente numa Lisboa perto de si. Nao perca. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DAGC Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Tem lá calma oh Moranguito... Eu concordo contigo, quando dizes que eles têm a mania dos centralismos... Mas não concordo com nada do resto. O resto do país não é paisagem, pah! Nós temos é esta merda muita mal organizada e quer-se fazer tudo em todo o lado. Olhem por exemplo os EUA. Cada estado tem uma grande actividade em que é especialista. Em Portugal quer-se fazer tudo em todo o lado... nunca dá para uma área se especializar em algo. Aqui neste burgo, chamado portugal querem todos é ganhar €€ e depressa... Eu não disse que portugal é lisboa e o resto é paisagem, apenas quero que o pessoal meta a mão na consciência antes de vir com a conversa dos coitadinhos. Na região de lisboa o investimento é muito maior que no resto do país, é. Mas também se produz mais. Investe-se mais porque se sabe que vai existir um retorno maior do que o investimento. E na sociedade em que vivemos é como a economia trabalha... Esse tipo de análise superficial, só denota o que eu disse... não tens o mínimo de noção. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinas_ Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 (edited) Falam, falam, mas enquanto a região de Lisboa têm um pib de quase 105% (cerca de 5% acima da média europeia) a região norte tem um pib de 60% ( cerca de 40% abaixo da média europeia)... Isto são os dados mais recentes revelados pelo eurostat e referem-se ao ano de 2007. Enquanto que na região de Lisboa um trabalhador em média produz cerca de 21 300 euros na região Norte produz 12 300. Façam as contas e calem-se... po crl mais a conversa do centralismo.. fdx, vão mas é trabalhar e quando tiverem um pib como o nosso falem entao crl... sempre a mesma conversa já enjoa... Tanta besteira que dizes homem, tamanha infelicidade que até dá para rir... Se tivermos um PIB como o teu é porque temos mais investimentos e condições. Ou aí em baixo trabalha-se mais do que aqui, as pessoas têm 4 braços ou o crl? Que tristeza pá... Edited February 23, 2010 by Kinas_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moranguito Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 (edited) Tem lá calma oh Moranguito... Eu concordo contigo, quando dizes que eles têm a mania dos centralismos... Mas não concordo com nada do resto. O resto do país não é paisagem, pah! Nós temos é esta merda muita mal organizada e quer-se fazer tudo em todo o lado. Olhem por exemplo os EUA. Cada estado tem uma grande actividade em que é especialista. Em Portugal quer-se fazer tudo em todo o lado... nunca dá para uma área se especializar em algo. Aqui neste burgo, chamado portugal querem todos é ganhar €€ e depressa... Eu não disse que portugal é lisboa e o resto é paisagem, apenas quero que o pessoal meta a mão na consciência antes de vir com a conversa dos coitadinhos. Na região de lisboa o investimento é muito maior que no resto do país, é. Mas também se produz mais. Investe-se mais porque se sabe que vai existir um retorno maior do que o investimento. E na sociedade em que vivemos é como a economia trabalha... Esse tipo de análise superficial, só denota o que eu disse... não tens o mínimo de noção. Então explica lá sff o que eu não tenho noção... Falam, falam, mas enquanto a região de Lisboa têm um pib de quase 105% (cerca de 5% acima da média europeia) a região norte tem um pib de 60% ( cerca de 40% abaixo da média europeia)... Isto são os dados mais recentes revelados pelo eurostat e referem-se ao ano de 2007. Enquanto que na região de Lisboa um trabalhador em média produz cerca de 21 300 euros na região Norte produz 12 300. Façam as contas e calem-se... po crl mais a conversa do centralismo.. fdx, vão mas é trabalhar e quando tiverem um pib como o nosso falem entao crl... sempre a mesma conversa já enjoa... Tanta besteira que dizes homem, que infelicidade... :facepalm: Quando não tens argumentos, mandas um bitaite só para dizer .. olha tou aqui... Falar por falar é fácil... Eu tenho muito orgulho de viver na região em que vivo... Se trabalhamos mais ou menos não sei, mas que se produz mais, produz.. isso e um facto inegável... Edited February 23, 2010 by Moranguito Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasco G Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Eu sabia que este tópico ia descambar :facepalm: Eu sobre o emprego e as empresas no Norte só tenho a dizer uma coisa: no Norte há milhares de empresas / empregos que tem vindo a acabar / fechar sistematicamente e nem preciso de dizer quais nem em que areas. Sinceramente dizer-lhes que tem que produzir? Mas produzir como se estão entregues aos bichos aka empresários sem escrupulos que só pensam em ganhar dinheiro o mais facilmente e rapidamente possivel e imediatamente se deslocalizam se vêm uns centimos a mais de lucro noutro sitio? Assim não há produção nem emprego nem economia que resista. Ok pode-se alegar que o Norte se pode modernizar nesse aspecto e apostar em empresas / empregos mais especializados, novas tecnologias, etc etc mas é preciso anos, muito tempo para mudar toda uma região que em oposição ao Alentejo que era o Celeiro de Portugal devia ser o centro fabril de Portugal Epá :facepalm: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spark Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Epá... ò Moranguito... mas tu estás a sentir-te bem...? Tanta asneira junta não é habitual em ti... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moranguito Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Está bem não vale a pena... A malta da região de lisboa é muito má que quer ficar com o €€ todos só para eles... E o pessoal da região norte são uns coitadinhos roubados e explorados pelos papões de lisboa... ok out... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinas_ Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 (edited) EU não tenho argumentos? Epah, fico-me por aqui... E para que fique aqui esclarecido, se é que é necessário, acho que ninguém pôs em causa o trabalho árduo das pessoas de Lisboa, Alentejo, Algarve, Porto ou Barrancos. Ninguém à excepção de ti e isso, meu caro, é inadmissível...e um bocado limitado. Over and out e acalma-te. Edited February 23, 2010 by Kinas_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spark Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Cá para mim falas de barriga cheia... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DAGC Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Sabes que as empresas abrem mais em Lisboa porque infelizmente o centralismo leva a isso? Sabes que há empresas em Lisboa criadas por gente do Norte, sendo algumas delas os maiores contribuidores para o PIB de Lisboa? Sabes que uma empresa que tenha dois centros de emprego, ambos a fazeres exactamente a mesma coisa, pagam 1000€ no norte e 1600€ em Lisboa? Sabes que o maior fornecedor de trabalho "outsource" da zona de Lisboa são empresas/pessoas da zona norte? Sabes que comparar Grande Lisboa (centro industrial) com todo o Norte, usando as tão belas divisões NUTS, é completamente ridículo e desajustado? Sabes que para o PIB de Lisboa muito contribuem os trabalhadores do resto do país, directa e indirectamente? Tens a minima noção do quanto é gasto em infraestruturas logísticas e comerciais em Lisboa em relação com o resto do país? E por fim, queres mais centralismo do que achar que por Lisboa ter um PIB superior, podes achar Lisboa superior a o que quer que seja? Se os trabalhadores de outras zonas do país deixarem de criar riqueza para Lisboa tu vês com que PIB ficas... Um conselho... procura no Google, tens teses que te explicam isto tim-tim por tim-tim. E para que fique aqui esclarecido, se é que é necessário, acho que ninguém pôs em causa o trabalho árduo das pessoas de Lisboa, Alentejo, Algarve, Porto ou Barrancos. Ninguém à excepção de ti e isso, meu caro, é inadmissível. O mais ridículo é mesmo isso... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Green Hawk Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 (edited) Sabes que as empresas abrem mais em Lisboa porque infelizmente o centralismo leva a isso? Sabes que há empresas em Lisboa criadas por gente do Norte, sendo algumas delas os maiores contribuidores para o PIB de Lisboa? Sabes que uma empresa que tenha dois centros de emprego, ambos a fazeres exactamente a mesma coisa, pagam 1000€ no norte e 1600€ em Lisboa? Sabes que o maior fornecedor de trabalho "outsource" da zona de Lisboa são empresas/pessoas da zona norte? Sabes que comparar Grande Lisboa (centro industrial) com todo o Norte, usando as tão belas divisões NUTS, é completamente ridículo e desajustado? Sabes que para o PIB de Lisboa muito contribuem os trabalhadores do resto do país, directa e indirectamente? Tens a minima noção do quanto é gasto em infraestruturas logísticas e comerciais em Lisboa em relação com o resto do país? E por fim, queres mais centralismo do que achar que por Lisboa ter um PIB superior, podes achar Lisboa superior a o que quer que seja? Se os trabalhadores de outras zonas do país deixarem de criar riqueza para Lisboa tu vês com que PIB ficas... Um conselho... procura no Google, tens teses que te explicam isto tim-tim por tim-tim. E para que fique aqui esclarecido, se é que é necessário, acho que ninguém pôs em causa o trabalho árduo das pessoas de Lisboa, Alentejo, Algarve, Porto ou Barrancos. Ninguém à excepção de ti e isso, meu caro, é inadmissível. O mais ridículo é mesmo isso... Ei crl... Para ganhar mal e não ter as comodidades que tenho em Lisboa, mas vale desistir de ser consultor voltar para o campo e ir plantar batatas... Mesmo abocado tive a falar com o meu melhor amigo, que tirou Eg Alimentar em Coimbra... Quis ir trabalhar na zona de Abrantes, não arranjou nada em 8 meses... Ao fim desse tempo todo arranjou trabalho em Santarém... Começou na 2ªf e hoje já se demitiu( é preciso te-los no sitio para se demitir do 1º emprego ao fim de dois dias :-.. )... Mas lá o convenci que ao menos em Lisboa não gozavam com a cara dele e não o xulavam como xularam em 2 dias de trabalho. E se o xulassem bazava no dia a seguir e encontra com relativa facilidade outro. Tenho pena pelo resto do País, juro que tenho... Mas com a mentalidade das pessoas que temos a governarem-nos, ou se tem sorte ou Lisboa! Edited February 23, 2010 by Green Hawk Link to comment Share on other sites More sharing options...
X-static Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Eu até costumo comentar os queixumes do pessoal do Porto quando é eventos internacionais que são na maioria em Lisboa... mas acho que não tás a levar isso um bocado a peito. Primeiro, acho que ninguém tá a insinuar que a culpa é de que mora na zona de Lisboa. Agora, tipo... deixa-se morrer o resto do país porque se vai entrar no ciclo vicioso de que investe-se onde há dinheiro e gera-se dinheiro onde se investe. Acho que já deu para perceber o quiseram dizer com "análise superficial". E quer me parecer que nunca procuraste emprego fora de Lisboa para teres um termo de comparação. E aí nem o pessoal do grande Porto tem a noção do marasmo que o nosso país. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DAGC Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Quando andei à procura de emprego... em cada 100 ofertas, se 10 fossem para fora da zona de Lisboa era milagre. E dessas 10, metade era em outsourcing... para Lisboa. Tenho colegas que trabalham em empresas que têm dois centros de emprego, e a diferença, a fazer a mesma coisa, é a que disse. Mais de metade dos meus colegas/amigos mais próximos de curso estão a trabalhar em empresas de Lisboa, ou em outsourcing em Lisboa. E quer me parecer que nunca procuraste emprego fora de Lisboa para teres um termo de comparação. E aí nem o pessoal do grande Porto tem a noção do marasmo que o nosso país. Obviamente que deve haver bem pior ;) No entanto dos meus colegas de curso, um está em Aveiro e está a ganhar bem melhor que o pessoal aqui no Porto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
X-static Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 É, hoje em dia quase todas as grandes empresas de Lisboa têm os seus recursos em regime de prostituição. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DAGC Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Regime de prostituição? :lol: Bom termo :-.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasco G Posted February 23, 2010 Share Posted February 23, 2010 Fora de Lisboa não há emprego, nem aqui em Odivelas que fica mesmo ao lado se encontra, e eu bem que preferia trabalhar aqui a ter de apanhar todos os dias o Metro cheio de gente mal cheirosa, agora imagine-se o pessoal de Sintra e principalmente da outra banda... Lisboa é onde se trabalha, arredores é onde se dorme... o resto do país prefiro nem pensar Pessoal do Norte, têm razão em queixarem-se, mas bolas queixarem-se vai mudar alguma coisa? As coisas vão ficar melhores? Claro que nao, por isso desfrutem a vida que ela é curta e caguem bem nisso ;) É, hoje em dia quase todas as grandes empresas de Lisboa têm os seus recursos em regime de prostituição. Eu diria escravatura, com uma pequena compensação monetaria ao fim do mês, temos de arranjar um novo termo para isto Agora a sério, penso que te estejas a referir ao outsorcing, que é um flagelo daqueles... eu no dia 1 de Março espero pela primeira vez na minha vida profissional, que a serio começou há quase 10 anos, finalmente deixar isso... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moranguito Posted February 24, 2010 Share Posted February 24, 2010 Só para comentar uma coisa ou outra, sem stresses... Fora de Lisboa não há emprego, nem aqui em Odivelas que fica mesmo ao lado se encontra, e eu bem que preferia trabalhar aqui a ter de apanhar todos os dias o Metro cheio de gente mal cheirosa, agora imagine-se o pessoal de Sintra e principalmente da outra banda... Lisboa é onde se trabalha, arredores é onde se dorme... o resto do país prefiro nem pensar Pessoal do Norte, têm razão em queixarem-se, mas bolas queixarem-se vai mudar alguma coisa? As coisas vão ficar melhores? Claro que nao, por isso desfrutem a vida que ela é curta e caguem bem nisso ;) É, hoje em dia quase todas as grandes empresas de Lisboa têm os seus recursos em regime de prostituição. Eu diria escravatura, com uma pequena compensação monetaria ao fim do mês, temos de arranjar um novo termo para isto Agora a sério, penso que te estejas a referir ao outsorcing, que é um flagelo daqueles... eu no dia 1 de Março espero pela primeira vez na minha vida profissional, que a serio começou há quase 10 anos, finalmente deixar isso... Eu sou ao contrário vivo em lx e trabalho em Linda-a-Velha (Oeiras) :P É muito bom porque usualmente ando ao contrário do trânsito o que não impede de apanhar umas boas filas de trânsito... Outsourcing é muito mau para helpdesk ou atendimento telefónico... Mas tenho alguns amigos que trabalham em outsourcing a nível de programação e me dizem que não largam aquilo nem por nada, eu não sei porque nunca fiz outsourcing. Link to comment Share on other sites More sharing options...
X-static Posted February 24, 2010 Share Posted February 24, 2010 Depende do chulo. Há empresas que pagam muito bem... E também depende do tipo de programação que fazes, mas no geral a informática já não é o era. É mau porque há mais probabilidade de seres explorado, muitos estão a recibos verdes, se forem projectos temporários nunca sabes para onde vais daqui a um mês ou dois. Mas quando percebes o que pagam por ti em relação ao que recebes ao fim do mês... FFFFFUUUUUUU... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Green Hawk Posted February 24, 2010 Share Posted February 24, 2010 (edited) É, hoje em dia quase todas as grandes empresas de Lisboa têm os seus recursos em regime de prostituição. É verdade... Hoje kk merda é outsourcing. Até há empresas que fazem outsourcing da administração... :-.. Mas a verdade é que na realidade que conheço, entre trabalhar em outsourcing e trabalhar num sitio fixo, trabalhar em outsourcing é muito mais estimulante. Conhece-se dezenas de pessoas, está-se constantemente a aprender coisas novas, não ficamos acomodados... Por outro num sitio fixo, tens mais estabilidade, e ganhas mais simplesmente pk metade (ou mais, não conheço o valor) do que um cliente paga por ti, vai para a empresa onde tu trabalhas.. A melhor maneira é criares tu a empresa de outsourcing, mas isso envolve outros problemas complexos... E a diferença de ordenados médios entre Lisboa e o resto do país, dos casos que conheço anda à volta dos 30%. Mas esses 30% a mais, gastam-se por exemplo em renda de casa! Edited February 24, 2010 by Green Hawk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Biggus_Dickus Posted February 24, 2010 Share Posted February 24, 2010 Nem li, nem vou comentar esta guerra "Lisboa vs Resto do País" que por aqui deve ir e vou-me limitar a concentrar-me naquela que, para mim, é a verdadeira questão, e que é os apoios do Turismo de Portugal. Assim sendo, passo a citar-me do tópico da Red Bull Air Race: Calha bem que eu hoje, por motivos profissionais, estive a analisar os projectos aprovados no âmbito do Sistema de Incentivos do Qren... Ora experimentem lá ir ver este ficheiro. Apliquem um filtro e, em "Org. Téc." escolham "T.P." (Turismo de Portugal). Poderão verificar que o QREN, para projectos na área do Turismo, até 31/12/2009 aprovou financiamentos a fundo perdido na ordem dos 145.872.241€, dos quais a região de Lisboa recebeu a módica quantia de 296.502€, o que representa o significativo número de 0,2%. UAU! E depois fazem alarido com trocos dos projectos do Turismo de Portugal... É óbvio que as verbas do TP têm de vir parar a Lisboa! O principal instrumento de financiamento para o Turismo (QREN) está praticamente fechado a Lisboa. Resta ir buscar umas migalhas ao TP. Quem é do Norte, Centro e Alentejo e tenta ir buscar dinheiro ao TP em vez de ir ao QREN só pode ter um nome: otário! BTW, esse regulamento a que o Palácio de Cristal se candidatou distribui mais de 250 milhões de euros (Palácio de Cristal e Serralves incluídos) dos quais exactamente 0,00€ se destinam a Lisboa. E isto não tem a ver com os 145 milhões que referi mais acima... Enfim, segue a demagogia e o populismo, falta o rigor: eis Alberto João Jardim a formar seguidores. Ou seja, o TP dá centenas de milhões de euros através do QREN a todo o país, excepto Lisboa, e o pessoal está muito indignado com estes milhares "extra-QREN"... está certo, está certo... Link to comment Share on other sites More sharing options...
IrAoKuMaTa Posted February 24, 2010 Share Posted February 24, 2010 (edited) Bem, antes de mais, obrigado ao Camurso pela referência. A questão para mim não é de centralismo ou dos valores envolvidos. É a credibilidade e a história de cada festival. Se fosse o Fantasporto a receber 700 mil euros e o do Estoril 55 mil euros, não ficaria chocado. O primeiro tem 30 anos e todos o conhecem lá fora. Ainda este mês entrevistei um realizador italiano conceituadissimo, que me pediu para o colocar em contacto com o director do Fantasporto, pois estava interessado em cá vir. O outro tem 2 ou 3 anos, nenhuma história nem reputação internacional, mas já cá trouxe o Coppola e outros grandes nomes. Não é justo.~E não tem nada a ver com as guerras lisboa-porto. Quanto às desconfianças, o Mario Dorminski já fez estas acusações publicamente há muito tempo e nunca houve ninguém do Instituto do Turismo que o negasse. E caso fosse mentira, certamente o fariam. E o Dorminski não faria as declarações, correndo o risco de ser acusado de mentiroso e difamatório e perder o já pequeno apoio que tem. Já assim corre riscos, mesmo dizendo a verdade. Edited February 24, 2010 by IrAoKuMaTa Link to comment Share on other sites More sharing options...
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