tono Posted July 8, 2009 Share Posted July 8, 2009 Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€... Ficou porque? Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 8, 2009 Author Share Posted July 8, 2009 Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€... Ficou porque? Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas. E no final esses 100€ voltaram ao hotel. E foi com esse 100€ que ele devolveu ao Turista Russo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tono Posted July 8, 2009 Share Posted July 8, 2009 (edited) Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€... Ficou porque? Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas. E no final esses 100€ voltaram ao hotel. E foi com esse 100€ que ele devolveu ao Turista Russo. No momento em que a prostituta paga as dívidas ao hotel todos têm as dívidas saldadas. No entanto o turista russo ao sair "rouba" 100€ ao hotel. O dinheiro não aparece do nada... alguém tinha de ficar com 100€ a menos... neste caso ou era o hotel ou era o turista caso ficasse no quarto. PS. ok, todos ficaram com as dívidas liquidadas, mas o hotel ficou a perder 100€. Edited July 8, 2009 by tono Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tellos0 Posted July 8, 2009 Share Posted July 8, 2009 Mas ninguém ta a falar desses problemas. Está-se a falar de dividas. Eles dantes tinham na cabeça, que deviam e que estavam em dividas com eles. E acredita que isso é dor de cabeça para muita gente. Ou seja, num momento, eu devia 100€, e deviam-me a mim 100€. E noutro momento, eu não devo nada a ng, e ng deve nada a mim. isso é um descargo de consciência enorme ;) Como disse antes, compreendo perfeitamente isso que dizes. O que referi era apenas mais um exemplo de que as coisas não são assim tão simples. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 8, 2009 Author Share Posted July 8, 2009 Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€... Ficou porque? Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas. E no final esses 100€ voltaram ao hotel. E foi com esse 100€ que ele devolveu ao Turista Russo. No momento em que a prostituta paga as dívidas ao hotel todos têm as dívidas saldadas. No entanto o turista russo ao sair "rouba" 100€ ao hotel. O dinheiro não aparece do nada... alguém tinha de ficar com 100€ a menos... neste caso ou era o hotel ou era o turista caso ficasse no quarto. PS. ok, todos ficaram com as dívidas liquidadas, mas o hotel ficou a perder 100€. Não. O Turista Russo deixou lá os 100€ como caução. Foi ver o quarto. Não gostou do quarto. Logo desceu, e pediu os 100€ que tinha dado como caução. Logo como é que o Hotel ficou a perder 100€? O máximo que podes dizer, é que o Hotel não lucrou 100€. Mas não os perdeu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tono Posted July 8, 2009 Share Posted July 8, 2009 (edited) Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€... Ficou porque? Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas. E no final esses 100€ voltaram ao hotel. E foi com esse 100€ que ele devolveu ao Turista Russo. No momento em que a prostituta paga as dívidas ao hotel todos têm as dívidas saldadas. No entanto o turista russo ao sair "rouba" 100€ ao hotel. O dinheiro não aparece do nada... alguém tinha de ficar com 100€ a menos... neste caso ou era o hotel ou era o turista caso ficasse no quarto. PS. ok, todos ficaram com as dívidas liquidadas, mas o hotel ficou a perder 100€. Não. O Turista Russo deixou lá os 100€ como caução. Foi ver o quarto. Não gostou do quarto. Logo desceu, e pediu os 100€ que tinha dado como caução. Logo como é que o Hotel ficou a perder 100€? O máximo que podes dizer, é que o Hotel não lucrou 100€. Mas não os perdeu. Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso. Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-.. Edited July 8, 2009 by tono Link to comment Share on other sites More sharing options...
Green Hawk Posted July 8, 2009 Share Posted July 8, 2009 Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€... Ficou porque? Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas. E no final esses 100€ voltaram ao hotel. E foi com esse 100€ que ele devolveu ao Turista Russo. No momento em que a prostituta paga as dívidas ao hotel todos têm as dívidas saldadas. No entanto o turista russo ao sair "rouba" 100€ ao hotel. O dinheiro não aparece do nada... alguém tinha de ficar com 100€ a menos... neste caso ou era o hotel ou era o turista caso ficasse no quarto. PS. ok, todos ficaram com as dívidas liquidadas, mas o hotel ficou a perder 100€. Não. O Turista Russo deixou lá os 100€ como caução. Foi ver o quarto. Não gostou do quarto. Logo desceu, e pediu os 100€ que tinha dado como caução. Logo como é que o Hotel ficou a perder 100€? O máximo que podes dizer, é que o Hotel não lucrou 100€. Mas não os perdeu. Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso. Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-.. Acho que tens razão! A prostituta devia-lhe 100€ e passou a não dever nada... Enquanto o Hotel, ficou sem esse dividendo e com o mesmo dinheiro! Link to comment Share on other sites More sharing options...
And0 Posted July 8, 2009 Share Posted July 8, 2009 (edited) A não ser que esteja a pensar mal, acho que não. Este caso, podia ser simplificado se um deles pagasse as dívidas com o seu próprio dinheiro. Saldo inicial do hotel: 200€ Saldo depois de pagar a dívida de 100€: 100€ Saldo depois de receber a dívida de 100€: 200€ Ou seja, exactamente igual ao que estava no início, como é o caso deste exemplo em que os 100€ do cliente servem como um empréstimo sem juros. O "único se-não" na realidade é que para pagar as dívidas tem que se pedir um empréstimo e ao fazer isso, ai sim fica-se mais endividado com os juros criando um ciclo vicioso sem fim, porque o banco está a pedir dinheiro que não existe por assim dizer. Edited July 8, 2009 by And0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
crazyalien Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 ta engraçada.... :-.. k filmes que alguns fizeram... ser do contra tb deve ter a sua graça... Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjarnan Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 (edited) Todos eles estão endividados em 100€ excepto o turista russo. Quando o turista russo dá os 100€ ao dono do hotel, este paga a sua dívida ao fornecedor de carne/talhante e este por sua vez paga a sua dívida ao fornecedor de leitões e assim sucessivamente. No fim, o turista russo vai-se embora com os seus 100€, e todos os "partecipentes da roda" ficam com a dívida paga. É assim que funciona, certo? PS: Não percebo isso do hotel perder 100€... pelo que percebi o hotel fica com o mesmo dinheiro e com a dívida paga, como todos os outros... Edited July 9, 2009 by hjarnan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted July 9, 2009 Author Share Posted July 9, 2009 Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso. Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-.. O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100. Saldo: Zero Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjarnan Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso. Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-.. O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100. Saldo: Zero Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro. Resumindo, ninguém ganhou nem perdeu dinheiro e as dívidas ficaram pagas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dehum Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 Eu acho que o Hotel fica a perder 100 euros. Em primeiro lugar a prostituta deve 100 euros ao hotel, ou seja, saldo -100 Chega o turista com 100 e o saldo do hotel fica a 0. Depois o homem do hotel vai e paga a divida de 100, ou seja saldo outra vez -100. Depois esse dinheiro vai chegar a prostituta que depois paga a divida que deve ao hotel. O saldo do hotel fica outra vez a 0. A seguir vem o turista e pede de volta os 100. Resultado final, -100 euros para o hotel. Hotel continua a arder. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chartrukian Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 Ou eu estou muito cansado ou o hotel ficou a perder obviamente. O Hotel deve 100€ e a pêga deve 100 ao hotel. Os 100€ que entram no hotel servem para pagar a divida que fica saldada, todos saldam as suas dividas com esses 100€. Os 100€ que a pêga dá ao hotel desaparecem para o turista, é como se o guito fosse directamente da pêga para o turista. O hotel fica a arder em 100€ porque pagou a sua divida com dinheiro que acabou por não ter. Se o turista ficasse no hotel tudo ficava bem, limpassem a merda dos quartos :-.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjarnan Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 Eu acho que ninguém tem o saldo a -100€, eles têm uma dívida que ainda não foi paga, ou seja, ainda não pagaram, portanto ainda não deram 100€. No princípio estão todos assim: Turista Russo = 100€ Dono do hotel = 0€ Fornecedor de carne/Talhante = 0€ Fornecedor de leitões = 0€ Criador de gado = 0€ Prostituta = 0€ Turista Russo -> 100€ -> Dono do hotel Dono do hotel -> 100€ -> Fornecedor de carne/Talhante Fornecedor de carne/Talhante -> 100€ -> Fornecedor de leitões Fornecedor de leitões -> 100€ -> Criador de gado Criador de gado -> 100€ -> Prostituta Prostituta -> 100€ -> Dono do hotel Dono do hotel -> 100€ -> Turista russo No fim estão todos assim: Turista Russo = 100€ Dono do hotel = 0€ Fornecedor de carne/Talhante = 0€ Fornecedor de leitões = 0€ Criador de gado = 0€ Prostituta = 0€ Esta é a minha maneira de pensar. Também já estou meio baralhado, mas acho que é assim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
albator Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso. Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-.. O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100. Saldo: Zero Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro. mas revenge, de que serve eles saldarem cada um a sua dívida se não ficam com mais dinheiro e não podem resolver os seus problemas? tipo recebem 100 euros, perdem os 100 euros logo a seguir e continuam sem poder pagar a luz, a água, etc. Ou seja isto vale 0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjarnan Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso. Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-.. O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100. Saldo: Zero Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro. mas revenge, de que serve eles saldarem cada um a sua dívida se não ficam com mais dinheiro e não podem resolver os seus problemas? tipo recebem 100 euros, perdem os 100 euros logo a seguir e continuam sem poder pagar a luz, a água, etc. Ou seja isto vale 0 Não ficam com mais dinheiro, mas ficam com a dívida paga. A vantagem é que em vez de teres de pagar a luz, água e a dívida dos 100 euros, ficas só com a preocupação de pagar a luz e a água. Link to comment Share on other sites More sharing options...
crazyalien Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 fdx.. onde é o hotel que eu vou la pagar os 100€... parece-me obvio que o saldo final 0€ para todos... la esta se o criador de gado nao f*desse a prostituta era rico.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjarnan Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 fdx.. onde é o hotel que eu vou la pagar os 100€... parece-me obvio que o saldo final 0€ para todos... la esta se o criador de gado nao f*desse a prostituta era rico.... Exacto, é essa a minha ideia. Ninguém ganha nem ninguém perde dinheiro, mas aqueles que tinham dívidas de 100€, deixam de as ter. Resumindo e concluindo, ficam todos com 0€ de lucro e sem dívidas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
albator Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso. Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-.. O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100. Saldo: Zero Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro. mas revenge, de que serve eles saldarem cada um a sua dívida se não ficam com mais dinheiro e não podem resolver os seus problemas? tipo recebem 100 euros, perdem os 100 euros logo a seguir e continuam sem poder pagar a luz, a água, etc. Ou seja isto vale 0 Não ficam com mais dinheiro, mas ficam com a dívida paga. A vantagem é que em vez de teres de pagar a luz, água e a dívida dos 100 euros, ficas só com a preocupação de pagar a luz e a água. mas cada pessoa tinha uma dívida de 100 euros mas também sabia que lhe estavam a dever 100 euros por isso a preocupação não era assim tanta. Tipo "eu só vou devolver os 100 euros quando o outro gajo me der os 100 euros, tou-me a cagar". E eles sabiam que toda a gente devia a toda a gente logo ninguém podia reclamar muito nem fazer exigências. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjarnan Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 (edited) Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso. Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-.. O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100. Saldo: Zero Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro. mas revenge, de que serve eles saldarem cada um a sua dívida se não ficam com mais dinheiro e não podem resolver os seus problemas? tipo recebem 100 euros, perdem os 100 euros logo a seguir e continuam sem poder pagar a luz, a água, etc. Ou seja isto vale 0 Não ficam com mais dinheiro, mas ficam com a dívida paga. A vantagem é que em vez de teres de pagar a luz, água e a dívida dos 100 euros, ficas só com a preocupação de pagar a luz e a água. mas cada pessoa tinha uma dívida de 100 euros mas também sabia que lhe estavam a dever 100 euros por isso a preocupação não era assim tanta. Tipo "eu só vou devolver os 100 euros quando o outro gajo me der os 100 euros, tou-me a cagar". E eles sabiam que toda a gente devia a toda a gente logo ninguém podia reclamar muito nem fazer exigências. Mas a vantagem é que os 100€ não saíram do bolso de cada um, cada um deles pagou a dívida com dinheiro que lhes foi dado, ou seja, pagaram uma dívida de 100€ sem perder dinheiro. Imagina que nós fazemos uma aposta de 100€ e eu perco, vou ter de te pagar 100€. Imagina agora que tu deves 100€ ao António de uma aposta que vocês fizeram e que por sua vez o António é meu amigo e me empresta 100€. Eu com os 100€ que ele me emprestou vou te pagar e por sua vez tu com estes 100€ vais lhe pagar a ele. Resumindo e concluindo: Alguém lucrou? Não Alguém perdeu dinheiro? Não Alguém pagou alguma dívida sem ser do seu bolso? Sim, eu e tu. Edited July 9, 2009 by hjarnan Link to comment Share on other sites More sharing options...
cursed Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 (edited) meu deus que confusão para aqui gerada. o hotel nao perdeu nada. tinha dividas a pagar ao talhante no valor de 100. e tinha dividas a receber da prostituta no valor de 100. saldo dívidas =0 disponibilidades (caixa) =0 assim que chegou o dinheiro do russo à caixa saldo dívidas =0 disponibilidades (caixa) =100 saldou-se a dívida a pagar ao talhante no valor de 100. saldo dívidas =100 (a receber) disponibilidades (caixa) =0 a nota deu a volta e chegou-lhe outra vez à caixa pelas mãos da prostituta saldando a dívida a receber no valor de 100. saldo dívidas =0 disponibilidades (caixa) =100 ou seja tinha dividas a pagar e a receber e agora não tem. essa nota foi entao devolvida ao russo. saldo dívidas =0 disponibilidades (caixa) =0 The End contabilisticamente quase tudo na mesma. querem as contas no balanço? Edited July 9, 2009 by cursed Link to comment Share on other sites More sharing options...
X-static Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 Dividendos não é liquides, logo o Hotel não foi a perder. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tellos0 Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 Não acreditem no cursed que o gajo ainda não fez Contabilidade :-.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Batunaz Posted July 9, 2009 Share Posted July 9, 2009 (edited) A sério, um exemplo tão simples de perceber e analisar... a complicação que anda por aqui! :lol: A meterem ao barulho a conta da água e da luz, dinheiro mal parado, bem... que caos! Edited July 9, 2009 by Batunaz Link to comment Share on other sites More sharing options...
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