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Economia Aplicada


Revenge
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Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€...

Ficou porque?

Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas.

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Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€...

Ficou porque?

Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas.

E no final esses 100€ voltaram ao hotel. E foi com esse 100€ que ele devolveu ao Turista Russo.

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Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€...

Ficou porque?

Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas.

E no final esses 100€ voltaram ao hotel. E foi com esse 100€ que ele devolveu ao Turista Russo.

No momento em que a prostituta paga as dívidas ao hotel todos têm as dívidas saldadas. No entanto o turista russo ao sair "rouba" 100€ ao hotel.

O dinheiro não aparece do nada... alguém tinha de ficar com 100€ a menos... neste caso ou era o hotel ou era o turista caso ficasse no quarto.

PS. ok, todos ficaram com as dívidas liquidadas, mas o hotel ficou a perder 100€.

Edited by tono
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Mas ninguém ta a falar desses problemas.

Está-se a falar de dividas. Eles dantes tinham na cabeça, que deviam e que estavam em dividas com eles. E acredita que isso é dor de cabeça para muita gente.

Ou seja, num momento, eu devia 100€, e deviam-me a mim 100€. E noutro momento, eu não devo nada a ng, e ng deve nada a mim.

isso é um descargo de consciência enorme ;)

Como disse antes, compreendo perfeitamente isso que dizes. O que referi era apenas mais um exemplo de que as coisas não são assim tão simples.

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Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€...

Ficou porque?

Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas.

E no final esses 100€ voltaram ao hotel. E foi com esse 100€ que ele devolveu ao Turista Russo.

No momento em que a prostituta paga as dívidas ao hotel todos têm as dívidas saldadas. No entanto o turista russo ao sair "rouba" 100€ ao hotel.

O dinheiro não aparece do nada... alguém tinha de ficar com 100€ a menos... neste caso ou era o hotel ou era o turista caso ficasse no quarto.

PS. ok, todos ficaram com as dívidas liquidadas, mas o hotel ficou a perder 100€.

Não.

O Turista Russo deixou lá os 100€ como caução. Foi ver o quarto. Não gostou do quarto. Logo desceu, e pediu os 100€ que tinha dado como caução.

Logo como é que o Hotel ficou a perder 100€?

O máximo que podes dizer, é que o Hotel não lucrou 100€. Mas não os perdeu.

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Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€...

Ficou porque?

Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas.

E no final esses 100€ voltaram ao hotel. E foi com esse 100€ que ele devolveu ao Turista Russo.

No momento em que a prostituta paga as dívidas ao hotel todos têm as dívidas saldadas. No entanto o turista russo ao sair "rouba" 100€ ao hotel.

O dinheiro não aparece do nada... alguém tinha de ficar com 100€ a menos... neste caso ou era o hotel ou era o turista caso ficasse no quarto.

PS. ok, todos ficaram com as dívidas liquidadas, mas o hotel ficou a perder 100€.

Não.

O Turista Russo deixou lá os 100€ como caução. Foi ver o quarto. Não gostou do quarto. Logo desceu, e pediu os 100€ que tinha dado como caução.

Logo como é que o Hotel ficou a perder 100€?

O máximo que podes dizer, é que o Hotel não lucrou 100€. Mas não os perdeu.

Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso.

Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-..

Edited by tono
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Nem todos liquidaram as dívidas... o hotel ficou a "arder" com 100€...

Ficou porque?

Porque pegaram nos 100€ que nao eram deles (o cliente não ficou no hotel) para pagar as outras dívidas.

E no final esses 100€ voltaram ao hotel. E foi com esse 100€ que ele devolveu ao Turista Russo.

No momento em que a prostituta paga as dívidas ao hotel todos têm as dívidas saldadas. No entanto o turista russo ao sair "rouba" 100€ ao hotel.

O dinheiro não aparece do nada... alguém tinha de ficar com 100€ a menos... neste caso ou era o hotel ou era o turista caso ficasse no quarto.

PS. ok, todos ficaram com as dívidas liquidadas, mas o hotel ficou a perder 100€.

Não.

O Turista Russo deixou lá os 100€ como caução. Foi ver o quarto. Não gostou do quarto. Logo desceu, e pediu os 100€ que tinha dado como caução.

Logo como é que o Hotel ficou a perder 100€?

O máximo que podes dizer, é que o Hotel não lucrou 100€. Mas não os perdeu.

Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso.

Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-..

Acho que tens razão! A prostituta devia-lhe 100€ e passou a não dever nada... Enquanto o Hotel, ficou sem esse dividendo e com o mesmo dinheiro!

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A não ser que esteja a pensar mal, acho que não.

Este caso, podia ser simplificado se um deles pagasse as dívidas com o seu próprio dinheiro.

Saldo inicial do hotel:

200€

Saldo depois de pagar a dívida de 100€:

100€

Saldo depois de receber a dívida de 100€:

200€

Ou seja, exactamente igual ao que estava no início, como é o caso deste exemplo em que os 100€ do cliente servem como um empréstimo sem juros.

O "único se-não" na realidade é que para pagar as dívidas tem que se pedir um empréstimo e ao fazer isso, ai sim fica-se mais endividado com os juros criando um ciclo vicioso sem fim, porque o banco está a pedir dinheiro que não existe por assim dizer.

Edited by And0
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Todos eles estão endividados em 100€ excepto o turista russo. Quando o turista russo dá os 100€ ao dono do hotel, este paga a sua dívida ao fornecedor de carne/talhante e este por sua vez paga a sua dívida ao fornecedor de leitões e assim sucessivamente. No fim, o turista russo vai-se embora com os seus 100€, e todos os "partecipentes da roda" ficam com a dívida paga.

É assim que funciona, certo?

PS: Não percebo isso do hotel perder 100€... pelo que percebi o hotel fica com o mesmo dinheiro e com a dívida paga, como todos os outros...

Edited by hjarnan
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Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso.

Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-..

O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100.

Saldo: Zero

Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro.

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Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso.

Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-..

O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100.

Saldo: Zero

Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro.

Resumindo, ninguém ganhou nem perdeu dinheiro e as dívidas ficaram pagas.

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Eu acho que o Hotel fica a perder 100 euros.

Em primeiro lugar a prostituta deve 100 euros ao hotel, ou seja, saldo -100

Chega o turista com 100 e o saldo do hotel fica a 0.

Depois o homem do hotel vai e paga a divida de 100, ou seja saldo outra vez -100.

Depois esse dinheiro vai chegar a prostituta que depois paga a divida que deve ao hotel. O saldo do hotel fica outra vez a 0.

A seguir vem o turista e pede de volta os 100.

Resultado final, -100 euros para o hotel.

Hotel continua a arder.

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Ou eu estou muito cansado ou o hotel ficou a perder obviamente.

O Hotel deve 100€ e a pêga deve 100 ao hotel.

Os 100€ que entram no hotel servem para pagar a divida que fica saldada, todos saldam as suas dividas com esses 100€.

Os 100€ que a pêga dá ao hotel desaparecem para o turista, é como se o guito fosse directamente da pêga para o turista. O hotel fica a arder em 100€ porque pagou a sua divida com dinheiro que acabou por não ter.

Se o turista ficasse no hotel tudo ficava bem, limpassem a merda dos quartos :-..

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Eu acho que ninguém tem o saldo a -100€, eles têm uma dívida que ainda não foi paga, ou seja, ainda não pagaram, portanto ainda não deram 100€.

No princípio estão todos assim:

Turista Russo = 100€

Dono do hotel = 0€

Fornecedor de carne/Talhante = 0€

Fornecedor de leitões = 0€

Criador de gado = 0€

Prostituta = 0€

Turista Russo -> 100€ -> Dono do hotel

Dono do hotel -> 100€ -> Fornecedor de carne/Talhante

Fornecedor de carne/Talhante -> 100€ -> Fornecedor de leitões

Fornecedor de leitões -> 100€ -> Criador de gado

Criador de gado -> 100€ -> Prostituta

Prostituta -> 100€ -> Dono do hotel

Dono do hotel -> 100€ -> Turista russo

No fim estão todos assim:

Turista Russo = 100€

Dono do hotel = 0€

Fornecedor de carne/Talhante = 0€

Fornecedor de leitões = 0€

Criador de gado = 0€

Prostituta = 0€

Esta é a minha maneira de pensar. Também já estou meio baralhado, mas acho que é assim.

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Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso.

Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-..

O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100.

Saldo: Zero

Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro.

mas revenge, de que serve eles saldarem cada um a sua dívida se não ficam com mais dinheiro e não podem resolver os seus problemas? tipo recebem 100 euros, perdem os 100 euros logo a seguir e continuam sem poder pagar a luz, a água, etc. Ou seja isto vale 0

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Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso.

Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-..

O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100.

Saldo: Zero

Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro.

mas revenge, de que serve eles saldarem cada um a sua dívida se não ficam com mais dinheiro e não podem resolver os seus problemas? tipo recebem 100 euros, perdem os 100 euros logo a seguir e continuam sem poder pagar a luz, a água, etc. Ou seja isto vale 0

Não ficam com mais dinheiro, mas ficam com a dívida paga. A vantagem é que em vez de teres de pagar a luz, água e a dívida dos 100 euros, ficas só com a preocupação de pagar a luz e a água.

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fdx.. onde é o hotel que eu vou la pagar os 100€...

parece-me obvio que o saldo final 0€ para todos...

la esta se o criador de gado nao f*desse a prostituta era rico....

Exacto, é essa a minha ideia. Ninguém ganha nem ninguém perde dinheiro, mas aqueles que tinham dívidas de 100€, deixam de as ter. Resumindo e concluindo, ficam todos com 0€ de lucro e sem dívidas.

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Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso.

Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-..

O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100.

Saldo: Zero

Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro.

mas revenge, de que serve eles saldarem cada um a sua dívida se não ficam com mais dinheiro e não podem resolver os seus problemas? tipo recebem 100 euros, perdem os 100 euros logo a seguir e continuam sem poder pagar a luz, a água, etc. Ou seja isto vale 0

Não ficam com mais dinheiro, mas ficam com a dívida paga. A vantagem é que em vez de teres de pagar a luz, água e a dívida dos 100 euros, ficas só com a preocupação de pagar a luz e a água.

mas cada pessoa tinha uma dívida de 100 euros mas também sabia que lhe estavam a dever 100 euros por isso a preocupação não era assim tanta. Tipo "eu só vou devolver os 100 euros quando o outro gajo me der os 100 euros, tou-me a cagar". E eles sabiam que toda a gente devia a toda a gente logo ninguém podia reclamar muito nem fazer exigências.

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Porque esses 100€ que ele deu como caução o hotel gastou-os. Quando o turista volta para reclamar a sua caução o hotel dá 100€ do seu bolso.

Se fizeres um balanço total das dívidas de todos vais ver que o hotel fica com 100€ a menos, ou melhor fica com o saldo inicial de -100€, e por isso sim, globalmente acaba por não ganhar nem perder, mas fica com um saldo negativo, e pior... esse saldo nem pode ser liquidado porque não se trata de uma dívida (todos pagaram a todos), logo ficou a perder 100€. :-..

O Hotel recebe 100 de caução, paga divida com os 100, recebe divida por 100, devolve a caução de 100.

Saldo: Zero

Logo o Hotel não perdeu nem ganhou dinheiro.

mas revenge, de que serve eles saldarem cada um a sua dívida se não ficam com mais dinheiro e não podem resolver os seus problemas? tipo recebem 100 euros, perdem os 100 euros logo a seguir e continuam sem poder pagar a luz, a água, etc. Ou seja isto vale 0

Não ficam com mais dinheiro, mas ficam com a dívida paga. A vantagem é que em vez de teres de pagar a luz, água e a dívida dos 100 euros, ficas só com a preocupação de pagar a luz e a água.

mas cada pessoa tinha uma dívida de 100 euros mas também sabia que lhe estavam a dever 100 euros por isso a preocupação não era assim tanta. Tipo "eu só vou devolver os 100 euros quando o outro gajo me der os 100 euros, tou-me a cagar". E eles sabiam que toda a gente devia a toda a gente logo ninguém podia reclamar muito nem fazer exigências.

Mas a vantagem é que os 100€ não saíram do bolso de cada um, cada um deles pagou a dívida com dinheiro que lhes foi dado, ou seja, pagaram uma dívida de 100€ sem perder dinheiro.

Imagina que nós fazemos uma aposta de 100€ e eu perco, vou ter de te pagar 100€. Imagina agora que tu deves 100€ ao António de uma aposta que vocês fizeram e que por sua vez o António é meu amigo e me empresta 100€. Eu com os 100€ que ele me emprestou vou te pagar e por sua vez tu com estes 100€ vais lhe pagar a ele.

Resumindo e concluindo:

Alguém lucrou? Não

Alguém perdeu dinheiro? Não

Alguém pagou alguma dívida sem ser do seu bolso? Sim, eu e tu.

Edited by hjarnan
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meu deus que confusão para aqui gerada.

o hotel nao perdeu nada.

tinha dividas a pagar ao talhante no valor de 100.

e tinha dividas a receber da prostituta no valor de 100.

saldo dívidas =0

disponibilidades (caixa) =0

assim que chegou o dinheiro do russo à caixa

saldo dívidas =0

disponibilidades (caixa) =100

saldou-se a dívida a pagar ao talhante no valor de 100.

saldo dívidas =100 (a receber)

disponibilidades (caixa) =0

a nota deu a volta e chegou-lhe outra vez à caixa pelas mãos da prostituta saldando a dívida a receber no valor de 100.

saldo dívidas =0

disponibilidades (caixa) =100

ou seja tinha dividas a pagar e a receber e agora não tem.

essa nota foi entao devolvida ao russo.

saldo dívidas =0

disponibilidades (caixa) =0

The End

contabilisticamente quase tudo na mesma.

querem as contas no balanço?

Edited by cursed
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A sério, um exemplo tão simples de perceber e analisar... a complicação que anda por aqui! :lol:

A meterem ao barulho a conta da água e da luz, dinheiro mal parado, bem... que caos!

Edited by Batunaz
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