Kopien Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 Lol, não é lógico?! Pus 5€ para cada e pronto x2 x3 :-.. x4 x5 x6 x7 ! x8 e x9 :-.. Se o dinheiro não fosse meu, teria de haver alguma razão lógica para não o dividir igualmente. Eu podia ser ganancioso, mas a outra pessoa que recebe também pode e ficaríamos sempre a perder. Ao pensarmos logicamente ambos numa repartição justa, ambos ficaríamos a ganhar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Batunaz Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 Lol, não é lógico?! Pus 5€ para cada e pronto x2 x3 :-.. x4 x5 x6 x7 ! x8 e x9 :-.. Se o dinheiro não fosse meu, teria de haver alguma razão lógica para não o dividir igualmente. Eu podia ser ganancioso, mas a outra pessoa que recebe também pode e ficaríamos sempre a perder. Ao pensarmos logicamente ambos numa repartição justa, ambos ficaríamos a ganhar. x10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DAGC Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 (edited) Lol, não é lógico?! Pus 5€ para cada e pronto Isso de lógico não tem nada ;) Trata-se de maximizar o lucro, correndo o risco de perder o mínimo possível. Logo é mais que racional ;) Para quê ganhar apenas 1€ se posso ganhar mais? LOL Malta em primeiro lugar muito obrigado pelo apoio. Como o inquerito ainda não acabou, não posso divulgar os resultados, ainda nem os tratei. Mas prometo que logo que os tenha eu divulgo. É bastante interessante ver as justificações para as vossas respostas. Mas agora faço uma outra pergunta, se o valor a distribuir fosse 100mil € e se o minimo a oferecer fosse 10k as vossas repsostas seriam as mesmas?? Não! O dinheiro em jogo era diferente, havia riscos que não correria. Nomeadamente se fosse a Maria. E quanto maior o valor em causa, mais diferente ia ser a minha posição como João. Edited December 9, 2008 by DAGC Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Investor Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 Eu no lugar do Joao escolhia 9. A única hipotese de não levar nada era se a Maria escolhesse 10, coisa que ela nunca fára porque sabe que isso corresponde a um ganho de 0. Qualquer outra escolha da Maria faria com que eu ganhasse 9! E como eu sou guloso ficava logo com o bolo maior. No lugar da Maria, ... azar! Nunca poderia escolher 10 porque era necessariamente superior à escolha do João. Qualquer outra escolha, estava sempre condicionada pela escolha do João. Como ela sabe que o João quer maximizar o seu ganho, sabe que ele vai escolher 9. Resultado final João 9 - 1 Maria Link to comment Share on other sites More sharing options...
HERiTAGE Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 Lol, não é lógico?! Pus 5€ para cada e pronto x2 x3 :-.. x4 x5 x6 x7 ! x8 e x9 :-.. Se o dinheiro não fosse meu, teria de haver alguma razão lógica para não o dividir igualmente. Eu podia ser ganancioso, mas a outra pessoa que recebe também pode e ficaríamos sempre a perder. Ao pensarmos logicamente ambos numa repartição justa, ambos ficaríamos a ganhar. x10 I'm happy to say that you are all IRRATIONAL!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
X-static Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 Depende da noção de racionalidade.. se for garantir o mínimo e garantir que o outro leva sempre o mínimo, mas sujeitando-se a que pela margem de 1 valor apenas não receber nada, a resposta é 1;1. Agora se for a pensar que o outro pensa de forma racional, o que pede nunca iria pedir mais que 5 (e 5 já dificilmente). Por esta ordem de ideias é mais seguro o que oferece oferecer 5. Ultrapassando esta margem, quer para baixo quer para cima, já iria por em risco receber alguma coisa. Com outros valores também não pensaria de outra forma.. se recebesse pediria o mínimo ou pouco mais. Se desse nunca ofereceria o mínimo porque estava mais sujeito a não receber nada, sempre para perto de meio (não fosse o outro fazer-se de garganeiro :-..) Link to comment Share on other sites More sharing options...
leecher Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 Lol, não é lógico?! Pus 5€ para cada e pronto x2 x3 :-.. x4 x5 x6 x7 ! x8 e x9 :-.. Se o dinheiro não fosse meu, teria de haver alguma razão lógica para não o dividir igualmente. Eu podia ser ganancioso, mas a outra pessoa que recebe também pode e ficaríamos sempre a perder. Ao pensarmos logicamente ambos numa repartição justa, ambos ficaríamos a ganhar. x10 I'm happy to say that you are all IRRATIONAL!!! x11 Apenas não quis dizer o resultado. :-.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DAGC Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 I'm happy to say that you are all IRRATIONAL!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
{L|p0s} Posted December 9, 2008 Author Share Posted December 9, 2008 2 conceitos que vocês estão a falar mal. Racionalidade: Em sentido geral: o que vem da razão, isto é, de uma inteligibilidade lógica. Exclui o domínio das paixões e o recurso a argumentos sobrenaturais Em sentido económico: lógica orientada pelo raciocínio e a eficiência, procura da consecução de um objectivo com o menor custo. Inversamente, a maximização do lucro A racionalidade que realmente interessa para aqui é em sentido económico. x-static, um ser racional nunca garante o mínimo. Um ser racional procura a maximização do lucro. Sempre. Ah, foi provado que os pretos são mais racionais que os brancos. Depois explico lol Link to comment Share on other sites More sharing options...
cipry Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 (edited) acho que isto deveria de ser posto de maneira diferente para ter mais logica, mas isso é para mim, claro que tu é que sabes o que tas a fazer ;) mas para mim teria muito mais logica e interessa se a Maria so recebesse aquilo que tava disposta a oferecer e o João so recebia o dinheiro total menos o que tava disposto a oferecer...nao sei se me fiz entender, mas seria mais interessante na minha opinião! (aplicando-se as mesmas regras!) Edited December 9, 2008 by cipry Link to comment Share on other sites More sharing options...
X-static Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 x-static, um ser racional nunca garante o mínimo. Um ser racional procura a maximização do lucro. Sempre. Foi precisamente aí que quis chegar. Maximizar o lucro até ao ponto de arriscar o mínimo. Se calhar não me fiz entender... Link to comment Share on other sites More sharing options...
{L|p0s} Posted December 9, 2008 Author Share Posted December 9, 2008 acho que isto deveria de ser posto de maneira diferente para ter mais logica, mas isso é para mim, claro que tu é que sabes o que tas a fazer ;) mas para mim teria muito mais logica e interessa se a Maria so recebesse aquilo que tava disposta a oferecer e o João so recebia o dinheiro total menos o que tava disposto a oferecer...nao sei se me fiz entender, mas seria mais interessante na minha opinião! (aplicando-se as mesmas regras!) Isso faria sentido numa situação de jogos repetitivos, e aí ambos colaboravam e a solução era bastante clara, 5-5. Mas não percebi bem o que querias dizer. Se quiseres explicar melhor. x-static risco e racionalidade são 2 conceitos totalmente distintos. Tu consideras que o individuo maximiza, minimizando o risco, quando ele pode maximizar, maximizando o risco. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anusko Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 Eu pensei assim: se recebi 10€ e é para partilhar então dou metade! Se têm q partilhar cmg e eu tenho q pedir um valor então peço o mínimo pq sou educado! É q nem meti matemática na cena, já tive a minha dose diária de equações não homogéneas :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
{L|p0s} Posted December 9, 2008 Author Share Posted December 9, 2008 És tão querido Anusko lol. Boa explicação, mas se fossem 100k euros e o valor minimo fosse 10k, pensavas da mesma maneira? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anusko Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 Como te digo, se tenho x e TENHO MESMO q dividir dou metade. Se TÊM MESMO q dividir algo cmg, peço o mínimo. Apliquei um princípio, só isso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Investor Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 Voces devem dar excelentes negociadores... Vai um tipo à vossa loja e voces vendem pelo máximo que conseguirem ou tentam repartir a margem entre voces e o cliente? Link to comment Share on other sites More sharing options...
{zzz} Posted December 9, 2008 Share Posted December 9, 2008 Pah, eu sou licenciado em Informática... Fui obrigado a por lá que não tenho formação... Na área económica. }) Eu se tivesse no lugar do João, oferecia 6€. E se tivesse no lugar da Maria, pedia como mínimo 1. Isto porque, não tem lógica pedir mais que 1. Já que eu vou receber sempre o que o João oferecer. E se eu pedisse por exemplo 7. Ambos recebiam 0. Logo ficava a Perder sendo a Maria. A pedir 1, vou receber sempre aquilo que o João estava disposto a dar. Mas como o João não sabe o mínimo que vou escolher, neste caso deu-me 6 :-.. x2 A Maria vai sempre receber aquilo que o João quiser dar. Isto se não houver negociação :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
X-static Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 x-static risco e racionalidade são 2 conceitos totalmente distintos. Tu consideras que o individuo maximiza, minimizando o risco, quando ele pode maximizar, maximizando o risco. Sim, mas o raciocínio não é algo exacto, é junção de várias premissas de forma a chegar à solução mais provável. E, partindo do principio que os dois indivíduos não se conhecem, o risco mínimo parece me o mais racional. E o risco mínimo é oferecer no máximo 5. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 Lol, não é lógico?! Pus 5€ para cada e pronto Isso de lógico não tem nada ;) Trata-se de maximizar o lucro, correndo o risco de perder o mínimo possível. Logo é mais que racional ;) Para quê ganhar apenas 1€ se posso ganhar mais? Leste a pergunta sequer? Ela dizer 5€pode perder tudo, ou ganhar 5€ ou mais. E dizer 1€ ganha sempre o mesmo que ganharia se dissesse 5€, sem o risco de perder. Logo digo de novo. Não tem lógica nenhuma o que disseram acima. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DAGC Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 Lol, não é lógico?! Pus 5€ para cada e pronto Isso de lógico não tem nada ;) Trata-se de maximizar o lucro, correndo o risco de perder o mínimo possível. Logo é mais que racional ;) Para quê ganhar apenas 1€ se posso ganhar mais? Leste a pergunta sequer? Ela dizer 5€pode perder tudo, ou ganhar 5€ ou mais. E dizer 1€ ganha sempre o mesmo que ganharia se dissesse 5€, sem o risco de perder. Logo digo de novo. Não tem lógica nenhuma o que disseram acima. Arriscar, sabes o que é? :P Se todos pensássemos igual o mundo era uma chatice. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revenge Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 Lol, não é lógico?! Pus 5€ para cada e pronto Isso de lógico não tem nada ;) Trata-se de maximizar o lucro, correndo o risco de perder o mínimo possível. Logo é mais que racional ;) Para quê ganhar apenas 1€ se posso ganhar mais? Leste a pergunta sequer? Ela dizer 5€pode perder tudo, ou ganhar 5€ ou mais. E dizer 1€ ganha sempre o mesmo que ganharia se dissesse 5€, sem o risco de perder. Logo digo de novo. Não tem lógica nenhuma o que disseram acima. Arriscar, sabes o que é? :P Se todos pensássemos igual o mundo era uma chatice. Mas arriscar o que? Tipo, matemática? Tipo... Dizeres 1€ é exactamente a mesma coisa que dizeres 5€, mas sem o risco de perder? Onde tá o arriscar e a dificuldade? lol :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
DAGC Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 1. A tarefa do João é DIVIDIR 10€ entre ele e uma pessoa pessoa que desconhece, a Maria; 2. O João pode propor qualquer divisão, com uma única condição: a quantia MÍNIMA a ser oferecida a Maria é de 1€; 3. A Maria, por sua vez, deve declarar a quantia MÍNIMA que ela está disposto a ACEITAR do João (de 1€ a 10€); 4. Se a Maria pedir uma quantia inferior ou igual aquela que o João ofereceu, o negócio é fechado e cada um recebe a sua parte, baseado no que o João OFERECEU; 5. Se, pelo contrário, a Maria pedir uma quantia que for maior do que aquela oferecida pelo João, não há acordo, e NÃO há mais hipóteses para uma renegociação, de modo que tanto João quanto Maria saem com 0€; Tipo... têm os dois a ganhar e a perder. Se eu pedir 5 e ele oferecer apenas 4, ele fica com zero e eu com zero... isto é arriscar relativamente ao cenário de dizer 1€ e o João oferecer 1€, ou não? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kahzam Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 (edited) Dei a resposta do investor....assim tinha sempre algum lucro seja qual fosse a resposta ganhava sempre alguma coisa nem que fosse 1€ ;) Para mim lucro é lucro. Edited December 10, 2008 by kahzam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloo Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 eu se fosse ao joao dava 1€, partia do principio que a maria ia jogar pelo seguro e pedir um euro, visto que recebe qualquer quantia desde que o pedido seja inferior ao oferecido. tambem acho que nenhum dos dois ia apostar uma quantia superior a 50%,nunca ninguem da mais que metade do bolo... Link to comment Share on other sites More sharing options...
HugojNeves Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 João - Dar 4€, claro que quero sempre ficar com mais, isto é normal, ainda por cima como dizia lá "eles não se conhecem". Maria - Pedir 3€, aqui é arriscar, também porque muitos podem pensar que eu só vou pedir 1 ou 2 para garantir dinheiro; 3 já me parece um número engraçado para arriscar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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