Homenagem Ana Picasso

[JfoxPT]

há certos músculos que só consegues treinar decentemente num gínasio...

[SOULFLY]

define decentemente

[JfoxPT]

define decentemente

por exemplo, fazeres um treino concentrado nos Deltoids... sem máquinas próprias é mt mais dificil, e demora mais tempo...assim como os musculos das pernas, como os gémeos ou os Glúteos...

[SOULFLY]

assim sim, o ginásio eh realmente um sitio mais especifico, mas ha montes de exercicios principalmente em metodo natural que treinam decentemente todos os musculos( n posso afirmar com certeza, pelos visto ha mts lol)

eu pessoalmente n gosto de ser largo, mas pa ficar forte(no vdd sentido da palavra, capaz útil resistente etc..) a ultima coisa que preciso eh de ginasios, onde o aspecto fisico vem primeiro que a utilidade e n como um "bonus" mas hey isto sou eu que tenho umas filosofia fora da generalidade, n ker dizer k esteja certo ou errado trabalhar po fisico :P

[JfoxPT]

assim sim, o ginásio eh realmente um sitio mais especifico, mas ha montes de exercicios principalmente em metodo natural que treinam decentemente todos os musculos( n posso afirmar com certeza, pelos visto ha mts lol)

eu pessoalmente n gosto de ser largo, mas pa ficar forte(no vdd sentido da palavra, capaz útil resistente etc..) a ultima coisa que preciso eh de ginasios, onde o aspecto fisico vem primeiro que a utilidade e n como um "bonus" mas hey isto sou eu que tenho umas filosofia fora da generalidade, n ker dizer k esteja certo ou errado trabalhar po fisico :P

estás errado sim Soulfly, o ginásio em complemento do Parkour é essencial para adquirires força e tmb resistência muscular, ficas menos cansado e tem menos probabilidades de contraires lesões nos treinos...

[principiante]

Possivelmente, já terão ouvido falar na baixa de IVA a aplicar nos ginásios. Após algumas hesitações, fica agora decidido que, em vez de 21%, se passam a cobrar 5%.

Claro que logo se especulou que os ginásios aproveitariam para, com a baixa de IVA, aumentar brutalmente os preços para que, com o IVA mais baixo, o valor a pagar pelo cliente seja o mesmo. Ou seja, uma palhaçada em que um benefício que, supostamente, serve para os clientes e para incentivar as pessoas à prática desportiva, acaba é por servir para aumentar os lucros dos ginásios.

Até aqui, tudo bem (ou tudo mal, se preferirem).

Mas hoje vem o Holmes Place com esta justificação BRUTAL:

O caso do Holmes Place

No entanto, uma das maiores cadeias de ginásio a funcionar em Portugal, o Holmes Place, que é o alvo das 15 queixas que chegaram à DECO, manteve os mesmos preços e explica porquê: já estava a «aplicar a taxa de 5 por cento desde Fevereiro de 2007».

Para os responsáveis do Holmes Place, a Lei do Orçamento de Estado (OE) não veio baixar o IVA, «que sempre foi de cinco por cento», mas apenas «clarificar o texto da Lei e alargar o âmbito de aplicação».

Garantindo que aplica a taxa de 5% desde o ano passado, a cadeia diz ter aplicado o dinheiro «na melhoria dos serviços a prestar aos seus associados e na oferta de descontos significativos», nomeadamente de 25% «nas adesões em grupo».

A multinacional sustenta em comunicado que, desde 2007, desenvolve um «vultuoso investimento» em recursos humanos, instalações e equipamentos.

No texto, o Holmes Place recorda sempre ter entendido que a taxa de IVA a aplicável era de 5 por cento e que desde 2002 «intercedeu junto do Estado Português para que confirmasse o seu entendimento».

«Só em 2006, os serviços do IVA regulamentaram o assunto com carácter geral, e de forma insatisfatória para a Holmes Place (Ofício-Circulado nº30.088)», acrescenta.

Isto é inacreditável!

O que estes gajos dizem é "Nós, aproveitarmos esta benesse que agora é dada aos clientes para nos enchermos? Não, nós já o fazemos há um ano. Na altura nem se falava nisto e nós aproveitámos e fizemo-lo sem ninguém dar por nada".

Que cara de pau brutal! Estou furioso com estes gajos! E aquela do "vultuoso investimento"... É para isso que são (bem) pagos, para ter instalações de qualidade. E não notei esse "vultuoso investimento" neste último ano...

Amanhã vou lá, vou exigir todos os meus recibos desde 2006 e, se isto se comprovar e não me for dada qualquer perspectiva de mudança, rescindo contrato (e já lá ando há quase 7 anos, devo ser dos mais antigos) e apresento queixa na Deco e na Direcção-Geral do Consumidor.

Cambada de gatunos!

Três ginásios aumentaram o preço das mensalidades na mesma altura em que passaram a pagar menos impostos. É a Autoridade da Concor-rência quem o diz, na decisão de arquivamento do processo instaurado aos ginásios pela descida do IVA.

Holmes Place, Solinca e Clube VII aumentaram os preços cobrados aos clientes ao mesmo tempo que passaram a entregar ao Estado apenas 5% de IVA e não 20% ou 21% (consoante a data). Se, por um lado, subiram a mensalidade, por outro pagaram menos IVA, um imposto sobre o consumo e que, por isso, deve ficar a cargo dos consumidores finais.

No relatório, a Autoridade da Concorrência (AdC) assegura que a decisão da maioria dos ginásios investigados implicou "um aumento real do preço (sem impostos) pago pelo consumidor", bem como um "acréscimo de margem" para as empresas. A decisão de guardar para si a diferença no IVA fez disparar a rentabilidade destes três ginásios, constatou a AdC. "Para tal, foi seguramente decisivo o encaixe" relativo "à redução da taxa do IVA, sem qualquer repercussão em benefício dos clientes", lê-se no texto.

Fazer descer os preços e, com isso, levar mais pessoas a praticar exercício físico era o objectivo do Governo, ao passar a taxa para 5%, primeiro numa circular do Fisco (em 2007) e, depois, deixando-o explícito no Orçamento de Estado para 2008. Mas, adianta a AdC, isso não foi "devidamente enquadrado por obrigações explícitas de repercussão económica no consumidor final". Ou seja, em ponto algum o Governo determinou que os ginásios tinham que baixar os preços só porque passaram a pagar menos imposto.

Dos 13 ginásios cujos dados foram particularizados pela Concorrência, só três optaram por descer os preços, apesar de menos do que a descida do imposto: Aquafitness, Vivafit e Central Fitness.

Os restantes sete mantiveram as prestações. Na prática, ganharam 16 pontos percentuais - numa mensalidade de 60 euros, por exemplo, significa um ganho de quase 10 euros, que o Governo queria passar para os clientes

Ao longo do relatório, e referindo-se à descida do IVA, a AdC repete inúmeras a mesma frase: "Tal variação foi integralmente encaixada pela empresa, não se verificando qualquer redução na mensalidade paga pelos seus clientes".

A Concorrência recebeu a primeira denúncia, anónima, sobre o assunto, em Novembro de 2007 e continuou a recebê-las no início de 2008, mas só iniciou a investigação formal em Abril desse ano, meio ano depois.

Na semana passada, concluiu que os ginásios tiveram "um padrão de comportamento relativamente homogéneo no que respeita à reacção às variações da taxa aplicável aos serviços prestados", ou seja, acabaram por ficar com o "lucro" da descida do imposto. Mas fizeram-no em alturas diferentes o que, entende a AdC, demonstra que não houve concertação de posições ("cambão").

Esta alegação é, contudo, disputada por um cliente de um dos ginásios. De acordo com a AdC, só em 2008 adoptou os 5% de IVA, mas os recibos do cliente referentes a Fevereiro de 2007 já mostram que era essa a taxa aplicada pela empresa.

Apesar da discrepância, a Concorrência entende que a atitude dos ginásios pode ser explicada pela "adaptação natural" a "incentivos externos". Ou seja, os ginásios não combinaram o que fazer, nem receberam orientações da associação - isso sim, violaria a livre concorrência, a única matéria sobre a qual a AdC se pronuncia.

Link

:blink:

Refilar para quê? O cliente que se f***...

[jr_cardoso]

Alto desenterranço de algo que já foi mais do que falado.

[Biggus_Dickus]

Sim, mas é um desenvolvimento novo.

Que é pouco relevante, em minha opinião. A questão de base nunca foi haver ou não uma posição concertada dos ginásios. Todos (ou quase todos) eles fizeram o 'normal' : a Xico-espertice. Não seria preciso combinar entre eles para chegarem a essa conclusão.

A queixa que eu apresentei está na ASAE e refere-se a terem alterado os preços de forma substancial sem me comunicarem, o que constitui uma violação do estabelecido contratualmente. É pela resolução dessa queixa que eu aguardo.

[EsCk]

Tudo que o principiante posta tem pouco de relevância. É só mesmo revolta, lá com os motivos quaisquer que ele tenha e que não interessam a ninguém.

[principiante]

Alto desenterranço de algo que já foi mais do que falado.

Não leves a mal, mas onde querias que postasse isto?

Desenterranço? Não necessariamente, isto são desenvolvimentos "recentes", e não os bitaites que eram mandados na altura. Agora tens aqui a prova (já a tinhas antes, mas não "oficial"), que de facto a descida do IVA não beneficiou quem deveria ser o principal beneficiário, o consumidor.

Perante isto, que se faz. Nada. Ninguém é responsabilizado, criticado, ou multado, e tudo isto é permitido.

E no fundo, a concorrência livre vai ao ar, e quem acaba por arcar com tudo no final, é o consumidor.

[jr_cardoso]

Pura e simplesmente informação pouco ou nada relevante. Nada de novo, nada que toda a gente já não soubesse na altura.

[principiante]

Pura e simplesmente informação pouco ou nada relevante. Nada de novo, nada que toda a gente já não soubesse na altura.

relevante? e tu é que me vais dizer o que é relevante ou não? strange...

olha lá, diz lá tu se me é relevante saber que tu abres tópicos de jornadas de futebol

[fisherman]

Além do mais evidente, que são estas empresas ganharem directamente com estas mexidas no IVA, quem mais mete dinheiro ao bolso?

[EsCk]

Pura e simplesmente informação pouco ou nada relevante. Nada de novo, nada que toda a gente já não soubesse na altura.

relevante? e tu é que me vais dizer o que é relevante ou não? strange...

olha lá, diz lá tu se me é relevante saber que tu abres tópicos de jornadas de futebol

Fail do dia.

[principiante]

Pura e simplesmente informação pouco ou nada relevante. Nada de novo, nada que toda a gente já não soubesse na altura.

relevante? e tu é que me vais dizer o que é relevante ou não? strange...

olha lá, diz lá tu se me é relevante saber que tu abres tópicos de jornadas de futebol

Fail do dia.

sim sim

tou a ver, e tu não tens mais nada que fazer que não ser comentar tudo aquilo que digo...

[jr_cardoso]

Pura e simplesmente informação pouco ou nada relevante. Nada de novo, nada que toda a gente já não soubesse na altura.

relevante? e tu é que me vais dizer o que é relevante ou não? strange...

olha lá, diz lá tu se me é relevante saber que tu abres tópicos de jornadas de futebol

oi?

a informação que deste não é nada relevante, isto é, não é nada que toda a gente já não tivesse dito por aqui, mas pelos vistos não entendeste isso mesmo.

no entanto, estás no teu direito de desenterrar tópicos para acrescentar a info que acrescentas-te ou algo do género, pelo menos até a Admin achar o contrário.

[principiante]

Pura e simplesmente informação pouco ou nada relevante. Nada de novo, nada que toda a gente já não soubesse na altura.

relevante? e tu é que me vais dizer o que é relevante ou não? strange...

olha lá, diz lá tu se me é relevante saber que tu abres tópicos de jornadas de futebol

oi?

a informação que deste não é nada relevante, isto é, não é nada que toda a gente já não tivesse dito por aqui, mas pelos vistos não entendeste isso mesmo.

no entanto, estás no teu direito de desenterrar tópicos para acrescentar a info que acrescentas-te ou algo do género, pelo menos até a Admin achar o contrário.

:rezingao:

[alfa20]

Pronto, peguem um desenvolvimento recente e relevante:

O Holmes Place foi condenado pelo Julgado de Paz do Porto a compensar em dinheiro um cliente, por não ter baixado a mensalidade quando passou a pagar 5% de IVA, em vez de 21%. A sentença não faz jurisprudência, mas pode influenciar casos futuros.

Tendo em vista a decisão, de Dezembro de 2008, os clientes cuja mensalidade não tenha baixado quando o ginásio em causa adoptou a taxa de 5% de IVA serão aconselhados pela Deco a recorrer à via judicial, na expectativa de um desfecho semelhante. "A sentença não faz jurisprudência, mas, se antes havia vários entendimentos sobre a matéria, agora o consumidor tem a seu favor uma decisão favorável", afirmou Paulo Fonseca, jurista da Deco.

Em causa está a diferença entre 21% e 5% de IVA; ou seja, se fosse hoje, a prestação mais baixa do Holmes Place, de 54 euros, passaria para 47 - menos sete euros.

A sentença de um Julgado de Paz é equiparável à de um tribunal de primeira instância e, "infelizmente, este caso não é passível de recurso", afirmou João Espanha, advogado da Holmes Place, que está "convicto" de que ganharia a causa. "Estamos em profundo desacordo com a sentença. A juíza formou a sua convicção com base nas facturas, antes e depois da descida" do IVA e "não no contrato". E o contrato, disse, determina o "valor global" a pagar, independentemente do IVA devido.

Para se preparar para a eventualidade de outros processos, o grupo britânico já pediu novos pareceres no âmbito do direito fiscal e contratual. A Deco, nomeadamente, está a estudar até que ponto o assunto pode ser alvo de uma "acção popular", cuja decisão se aplica automaticamente a todos os clientes nas mesmas circunstâncias, disse Paulo Fonseca.

O Holmes Place baixou a taxa de IVA cobrada para 5% em Fevereiro de 2007, com base num parecer do Fisco. Ou seja, 11 meses antes de o Governo ter clarificado a lei e especificado que entidades como ginásios pagam 5% e não 21%, a taxa máxima na altura.

O Julgado de Paz reconheceu não existir "qualquer obrigação legal" de baixar o preço só porque o imposto desceu, mas descreveu a solução adoptada pelo Holmes Place como "engenharia contabilística". É que, lê-se na sentença, "o valor da mensalidade fixado no contrato era composto pela retribuição (...) e pelo montante de imposto. Aliás, tal como seria depois discriminado nas facturas".

Ainda, disse a juíza, está em causa "uma prestação continuada", em que a anuidade é paga em 12 prestações mensais e que "não pode ser alterada unilateralmente, a não ser nos termos acordados". Ou seja, para o aumento anual à inflação ou com pré-aviso de 45 dias, que não existiu. "Não é, pois, legítimo" que o ginásio "venha a alterar o valor (...) fora das situações contratualmente previstas".

O ginásio foi condenado a devolver o valor cobrado a mais, desde Fevereiro de 2007 até agora, acrescido de juros de mora e de uma penalização de 20 euros por cada dia de atraso no cumprimento da decisão. O Holmes Place assegura ter já acertado contas com o cliente. Já a exigência de indemnização de 500 euros por danos físicos e psíquicos foi negada.

fonte

[Batunaz]

Os ginásios deviam ser fiscalizados, muita nota circula ali, nao sei se nao haverá fugas de milhões

Bota nota nisso... uns não mudaram para 5%, outros mudaram mas, qual truque de magia, a conta no final do mês não baixa...

CHULOS!

[Revenge]

O Ginásio que ando pertence à Holmes Place. Tenho que ver isso melhor :-..